А.ТИТОВА: Меня зовут Анна Титова, это программа «Профессия», программа, куда мы зовём людей самых интересных и актуальных специализаций. Сегодня мы будем говорить о профессии полицейский. У нас в гостях Михаил Пашкин, председатель координационного совета Межрегионального московского профсоюза полиции, капитан милиции в отставке. Здравствуйте, Михаил Петрович!

М.ПАШКИН: Добрый день!

А.ТИТОВА: Сразу напомню, как можно с нами связаться. 7373948 – это телефон прямого эфира, все вопросы о работе полиции сюда. 92588889498 – это SMS-сообщения, govoritmoskva.ru – это наш сайт. Хотелось бы, конечно, не привязываться к новостям и говорить просто о полиции, но, тем не менее, естественно, новость о няне-убийце всё ещё будоражит умы наши все. И очень много обсуждалось, вот именно работа наших полицейских, которые совершенно случайно её там обнаружили, просто спросив документы, после чего она уже достала эту голову и начала ей размахивать, как бы это ужасно ни звучало. Многие говорят о том, что слишком долго её там пытались, грубо говоря, завалить куда-нибудь на пол,  очень долго они ходили просто вокруг неё. Как, вообще, вот, конкретно в такой стрессовой, безусловно, непонятной ситуации должен действовать полицейский?

М.ПАШКИН: Ну, насколько я знаю – я сегодня беседовал с руководством главка, с Якуниным Анатолием Ивановичем, как раз на эту тему, он мне сообщил, что этих двух сотрудников будут представлять к государственной награде. Причём не только со стороны МВД, но и со стороны ФСБ. Потому что ребята действовали очень грамотно: один побежал и перекрыл срочно выход из метро, потому что та сказала, что бомба, сейчас взорвёт, второй сотрудник её уложил на землю, её держал там. 

А.ТИТОВА: Я, простите, вас перебиваю, могу опираться только на данные свидетелей, людей, которые там ходили, и они говорят о том, что на протяжении часа она просто, и есть видео, конечно, оно длится не час, но, тем не менее, где она просто ходит и размахивает то пакетом, то этой отрубленной головой, и это длится, действительно, какое-то время.

М.ПАШКИН: Когда сотрудники полиции реально всё это дело выяснили, увидели, то они предприняли меры. Как мне сказали – сегодня я беседовал, ещё раз говорю, с руководством главка на эту тему – сотрудники именно профессионально сработали.

А.ТИТОВА: А это будет что за награда?

М.ПАШКИН: Я не знаю. Их хотят представить к государственной награде за то, что они её выявили, задержали. 

А.ТИТОВА: И МВД, и ФСБ даже.

М.ПАШКИН: Да, и со стороны ФСБ тоже будет представление. Сотрудник не просто побежал к выходу метро – он перекрывал, чтобы люди туда не шли. То есть многие говорят: вот, он убегал, испугался. Нет.

А.ТИТОВА: Очень многие говорят также о том, что она же грозилась взорвать, и мы же не знаем, действительно, есть там или нет. И огромное количество наших слушателей, в том числе, которые, конечно, не имеют никакого отношения к работе, обывательское совершенно мнение, говорили о том, что, ну, наверное, нужно было либо в неё стрелять на поражение, либо сделать что-то очень быстрое и мгновенное, чего не происходило. То есть этого нельзя, на самом деле?

М.ПАШКИН: Понимаете, если сотрудник выстрелит в человека в людном месте, и потом у этого человека ничего не окажется, его посадят просто-напросто. И потом не докажешь, что она кричала или не кричала. И в этой ситуации сотрудники, в принципе-то, если бы я был на месте сотрудников, в своё время, в 91-м году, я тоже оружие применял, я бы, конечно, её пристрелил после слов, что у неё бомба. Чтобы она дальше ни за что не дёрнула и так далее.

А.ТИТОВА: Да, но, с другой стороны, можно попасть в бомбу, и непонятно, сколько там тротила. 

М.ПАШКИН: Да, но здесь надо, если рядом находишься, попасть в лоб. Здесь вопрос в другом. Не зная ситуация конкретную, нельзя судить о людях, которые рисковали жизнью, в том числе.

А.ТИТОВА: То есть, грубо говоря, если бы она эту взрывчатку достала…

М.ПАШКИН: Ну, почему, может, у неё на поясе… 

А.ТИТОВА: Тогда уже можно было бы стрелять. Ну, то есть, если бы её было прямо видно.

М.ПАШКИН: Здесь тоже… Может, там рядом стоял кто-то с телефоном и нажал бы кнопочку, и она взорвалась. Здесь неизвестно. Поэтому в данной ситуации, как мне сказали, сотрудник поступили очень грамотно.

А.ТИТОВА: Ладно, давайте, от этой новости отойдём. Правда, просто невозможно это было не обсудить, потому что всех очень интересовало. Но следующий вопрос, который тоже стал возникать у людей: полицейские же бывают, грубо говоря, разные. Есть, которые сидят в участке и выезжают на вызовы, есть такой человек, который просто был на улице, постовой или как это называется…

М.ПАШКИН: Ну, это патрульно-постовая служба. 

А.ТИТОВА: Да. В чём разница, и насколько она принципиальна, и можно ли из одного места переходить в другое, нужно ли как-то учиться в разных местах, чтобы идти на разную службу?

М.ПАШКИН: Понимаете, те люди, которые идут в полицию ради того, чтобы защищать граждан, – это один контингент. Есть те, которые идут в полицию, чтобы зарабатывать деньги, причём не официальным путём, а используя свои властные полномочия. Таких тоже много. И, к сожалению, таких много среди начальников, среди руководителей подразделения.

А.ТИТОВА: Ну, чтобы стать начальником, надо, наверное, сначала пройти долгий путь?

М.ПАШКИН: Ну, долгий не долгий, но у нас есть много информации, не только по Москве – у нас же профсоюз межрегиональный – по Московской области и по другим регионам, что руководители территориальных отделов «крышуют» массажные салоны с проститутками, хостелы, всякие автостоянки, магазины.

А.ТИТОВА: А люди, которые «крышуют», они, вы сказали, высокопоставленные.

М.ПАШКИН: Да. То есть деньги им носят в итоге. 

А.ТИТОВА: Эта высокопоставленность определяется…

М.ПАШКИН: Ну, начальник отдела, например.

А.ТИТОВА: А, то есть не званием? Она определяется каким-то административным…

М.ПАШКИН: Да, начальник отдела. И вот если вы видите на какой-то территории различные незаконные торговые точки – значит, знайте, их «крышует» кто-то из руководства. 

А.ТИТОВА: А тот самый самострой может «крышеваться», в том числе?

М.ПАШКИН: Дело в том, что этот самострой «крышевали» такие люди, что голову любому оторвут.

А.ТИТОВА: Нет, ну это когда было, в 90-е?

М.ПАШКИН: Ну, строили эти люди…

А.ТИТОВА: А сейчас уже давно всё построено, оно всё функционирует вовсю. Просто вы сказали про «крышевание», и сразу как-то возникает мысль.

М.ПАШКИН: Ну, например, приходят сотрудники в какой-то магазин, находят непорядок – накладных нет, ещё что-то. И решается вопрос на месте: либо деньги, либо будет изъята бухгалтерия или ещё что-то. 

А.ТИТОВА: То есть тот самострой, который «крышуется» – мне очень нравится говорить это слово, потрясающе – есть шанс, что он и не будет снесён, даже несмотря на то…

М.ПАШКИН: Нет, здесь не про самострой, я ещё раз говорю. Например, торговля овощами. У нас есть, например, фермер, она москвичка, но фермер, и она ставит официально свой ларёк торговать, ставила, вернее, сейчас же всё убрали, к ней сразу приходят сотрудники милиции. Она одного в УСБ даже увезла на капоте машины, сержанта, который потребовал с неё там ящик огурцов. 

А.ТИТОВА: Они даже натурой берут?

М.ПАШКИН: Да, она говорит: «Я тебе не дам». И собралась уезжать на «шестёрке». Он на капот запрыгнул, она его на капоте довезла до отдела Собственной безопасности – это в Восточном округе. Так знаете чем кончилось? На неё возбудили дело, что она представляла угрозу жизни сотрудника. Хотя она его привезла, пошла, заявление написала. Её амнистировали, правда. Вот, Баранова Надежда Васильевна – такая фамилия, может, многим скажет об этом что-то.

А.ТИТОВА: Ну, потому что ящик огурцов – я знаю, сколько он примерно стоит.

М.ПАШКИН: Ну, вот, а там же рядом стояли азербайджанцы, они всё время начальнику там платили, и никаких проблем. И вот такая ситуация – она была, есть. И не только, я ещё раз говорю, в Москве, но и практически по всей стране, к сожалению.

А.ТИТОВА: Если, например, взять среднестатистического честного полицейского, которые не берёт, не «крышует», действительно, работает, делает дело.

М.ПАШКИН: Ну, у нас в профсоюзе таких большинство. 

А.ТИТОВА: Вот! Расскажите, пожалуйста, как становятся полицейскими эти люди, которые не идут «крышевать» специально, не идут за деньгами нелегальными. Как они ими становятся, на что они живут, какая там зарплата?

М.ПАШКИН: Есть у нас в Москве, в ОВД Хамовники, целый взвод, возглавляет его член профсоюза Ян Журкин. В этом взводе вместе с ним – он тоже орденоносец – три орденоносца. То есть ребята, которые лезли под пули, защищая граждан, получали при этом ранения и так далее. Вот в том числе и Ян Журкин, орденоносец, ещё двое ребят, ещё один там медалью награждён, они работают честно. Мне сам Ян даже говорил, что ему предлагали какие-то сделки торговцы, он отказался и сказал: «Ещё раз предложите, будем с вами разбираться в другом месте». То есть он первое место по профессиональной подготовке в главке несколько раз занимал.

А.ТИТОВА: Ну, это какие-то высокопоставленные… 

М.ПАШКИН: Какой высокопоставленный? Он командир взвода обычный. 

А.ТИТОВА: Он же командир.

М.ПАШКИН: Он же лейтенант. У него 20 человек там в подчинении.

А.ТИТОВА: Ну, хорошо. 

М.ПАШКИН: То есть это самый низ, самая земля.

А.ТИТОВА: Вот, эта самая земля – она сколько получает, на что они живут?

М.ПАШКИН: Они живут на зарплату, 45 тысяч рублей где-то с премиями.

А.ТИТОВА: Зарплата – это оклад или она из чего-то формируется?

М.ПАШКИН: Ну, там оклад, плюс звание, выслуга лет – всё это набегает, и получаешь где-то от 40 до 50 тысяч.

А.ТИТОВА: Разница в зарплатах – опять же, мы сейчас говорим про белую, про чистую – она как-то ранжируется, исходя из того, в каком конкретно отделении человек работает или чем конкретно он занимается? Как это всё определяется?

М.ПАШКИН: Нет. Есть должностные оклады, по всей стране установлены МВД, единые. В Москве – надбавка, в других регионах надбавки этой нет. То есть там поменьше получают, здесь – побольше. Ну, потому что из-за сложности и напряжённости, в Москве, конечно, много народу, граждан, вернее, среди которых очень мало полицейских в процентном соотношении.

А.ТИТОВА: Это мы сейчас говорит о полицейских, которые сидят в отделениях, правильно я понимаю? 

М.ПАШКИН: Ну, да.  

А.ТИТОВА: А те самые постовые?

М.ПАШКИН: Ну, эти постовые в отделениях сидят и работают, они там выезжают…

А.ТИТОВА: Они просто как-то меняются? Как строится работа?

М.ПАШКИН: Да ну как они меняются? Если он нормально работает, его повышают. Вот Журкину предлагали командиром роты быть, но он не хочет, потому что говорит: «Я хочу на земле работать». В округ его звали, говорит: «Не хочу я в округ, не хочу бумажную работу, я хочу работать с гражданами». 

А.ТИТОВА: Просто обывателям кажется, что это всё совершенно разные полицейские. Тот, который сидит и принимает наш телефонный звонок, когда что-то случается, не дай Бог…

М.ПАШКИН: Ну, это 02. Девушки сидят в основном на Петровке…

А.ТИТОВА: Да, но приезжает-то не девушка.

М.ПАШКИН: Приезжает уже по вызову девушки, по указанию…

А.ТИТОВА: Вот! И тот человек, который проверяет у нас документы в метро, нам всем кажется, что это совершенно какие-то разные люди, разные подразделения, и они живут совсем по-разному. То есть по сути, они могут работать в одном какой-нибудь ОВД…

М.ПАШКИН: Нет, в метро своё ОВД, территориальные – это свои отделы, окружные отделы…

А.ТИТОВА: То есть, по сути, они равны?

М.ПАШКИН: Ну, в принципе, да. Только в метро больше доплачивают за вредность, там всё-таки под землёй, на 3-5 тысяч больше платят людям. Но смысл-то в чём. Работа рядового полицейского на земле сложна тем, что людям практически не дают отгулов. То есть они работают вместо 40 часов, по Конституции, как положено, по 60 часов. Там, где есть наш профсоюз, мы добиваемся, чтобы сотрудник получали…

А.ТИТОВА: Они так работают принудительно и при этом ещё не получают никаких сверхурочных?

М.ПАШКИН: Денег нет, это сразу сейчас сказали. То есть давать надо отгулами. Вот были ребята с конвойной службы Северного округа, говорят: «Мы перерабатываем по 20-30 часов в неделю, а отгулов не дают». А в другом отделе, тоже Северо-Восточный округ, та же самая конвойная служба – там отгулы дают. То есть там профсоюз добился, здесь – нет. Я об этом говорил начальнику главка Якунину, он говорит, что сейчас Северный округ поправим. 

А.ТИТОВА: Ну, это, наверное, связано с тем, что были эти вот большие сокращения?

М.ПАШКИН: Ну, сокращения – они и есть, и, может, ещё дальше будут сокращения. Но, в любом случае, если начальник правильно организовывает работу сотрудников, то нормально ребята работают и укладываются в эти 40 часов. Ну, переработал там 5-10 часов – это не страшно. Главное, чтобы к тебе по-человечески относились. Вот этого у нас в полиции очень мало.  

А.ТИТОВА: Если, опять же, вернуться к этому сокращению, обсуждалось это всё очень широко, очень громко, в том числе, нам звонили какие-то рядовые сотрудники полиции, очень жаловались на то, что либо они потеряли работу и больше её найти не могут, только если в охрану идти, как они нам говорили, либо те, кто остались как раз, они говорят о том, что работать некому, нас загоняли вообще совершенно страшно. На самом деле, как обстоят дела после этого сокращения?

М.ПАШКИН: Ну, вот, я вам и сказал, что загоняли нас очень страшно.

А.ТИТОВА: Но загоняли, но свыклись, и никто не уходит. 

М.ПАШКИН: Не свыклись, нет. Во многих подразделениях люди ждут 20 лет выслуги как стукнет, чтобы уйти на пенсию. Во многих подразделениях. И мы стараемся выявлять такие случаи, докладываем руководству, чтобы принимали меры к руководителям, которые к людям относятся как к рабам. Вот, к сожалению, такая ситуация имеется.

А.ТИТОВА: 66-й задаёт вопрос тоже в эту тему: «Почему сокращение в полиции коснулось в основном низов, а верха остались?»

М.ПАШКИН: Здесь нужно посмотреть. Вот вообще вопрос хороший. Ситуация очень интересная. Вот представьте, что вы руководитель. 

А.ТИТОВА: Даже сложно представить. 

М.ПАШКИН: Вместо Доренко, что вы руководитель. Но всех подчинённых вам назначают сверху. Ну, вас так слушают немножко, одного разрешают вам назначить, а двух – это будет кто-то сверху.

А.ТИТОВА: Да.

М.ПАШКИН: Вот так же в МВД.  

А.ТИТОВА: Но при этом меня не убирают?

М.ПАШКИН: Вас не убирают. Вы министр, вы Колокольцев, и есть над ним товарищ Школов, который в администрации президента сидит, генералов назначает там, двух – он, одного – Колокольцев. Ну, я утрированно говорю. То есть, а отвечает за всё Колокольцев. Вот и получается интересная ситуация. Сделать можно, например, сейчас сокращение трёх главков, из них сделать один: например, вневедомственная охрана, ГАИ и ППС. Они занимаются на земле, ездят всё время. Так сделайте один главк из трёх. Но тогда, куда генералов этих убирать, которых товарищ Школов назначил?

А.ТИТОВА: То есть только поэтому они ещё остаются тремя?

М.ПАШКИН: Я думаю, они и остаются поэтому. То есть можно было сократить резко, десятки миллиардов рублей сэкономить.

А.ТИТОВА: А эти самые сокращённые полицейские, они потом пойдут куда? Какая у них вообще судьба?

М.ПАШКИН: Ну, например, один наш член профсоюза говорит: «Я пошёл в метро на 22 тысячи, около рамки стою, служба безопасности». Другие устраиваются, но там больше 20-22 тысяч в охранных фирмах и службе безопасности не дают.

А.ТИТОВА: А, если например, в какие-нибудь телохранители пойти? Или не берут?

М.ПАШКИН: Ну, в телохранители могут пойти только отряды мобильного спецназначения. То есть ребята, которые каждый день тренируются. Ну, а кто возьмёт обычного «ппсника» или сотрудника вневедомственной охраны?  

А.ТИТОВА: А, вот, кстати, право носить оружие – оно есть у всех полицейских? 

М.ПАШКИН: Право-то есть, но не постоянное – на постоянное ношение никому не дают, только начальники носят, к сожалению.

А.ТИТОВА: Опять же…

М.ПАШКИН: Да, опять же, только начальники. 

А.ТИТОВА: Дмитрий 850-й задаёт вопрос: «Как на улице обращаться к полицейскому? Гражданин, товарищ, господин?» 

М.ПАШКИН: Ну, если вы раньше не служили, ну, подойдите, скажите: товарищ сержант.

А.ТИТОВА: А товарищей-то нет у нас уже никаких.

М.ПАШКИН: Ну и что? Господин – зачем господин? Товарищ сержант. Как в старое нормальное советское время.

А.ТИТОВА: Скажите, вот раньше в полицию очень многие люди хотели пойти работать, дядя Стёпа был, все дети хотели. Сейчас, как правило, полиция у нас, к сожалению, ассоциируется с чем-то негативным и даже страшным. У нас люди боятся полицейских больше, чем они боятся всяких там мифических преступников, которые могут возникнуть. Все мы помним историю в «Дальнем», все мы помним какие-то совершенно бытовые рядовые истории, которые рядом с нами происходят, когда сотрудники избивают. Как вообще вдруг произошло? Что изменилось со времён СССР, когда это действительно была романтизированная совершенно профессия, как врач, как космонавт? И вот оно всё скатилось…

М.ПАШКИН: Всё произошло из-за «палочной» системы, которая, хоть и говорят, что её нету, но, тем не менее, она существует. Когда с сотрудников руководители требуют показателей. Если ты не привёл там за смену пять пьяных или…

А.ТИТОВА: Это же, наоборот, хорошо, у нас очень хороший округ, у нас нет пьяных…

М.ПАШКИН: Ну, правильно, вот, с вами ваш муж идёт рядом, немного выпивший, его отрывают от вас и тащат в участок, да ещё пишут, что он матом ругался, и оформляют ему административный арест или ещё что-то, потому что это показатель. Потому что объявили борьбу с пьянством. Это вам как, нормально? 

А.ТИТОВА: Нет, мне-то как раз ненормально, я-то как раз…

М.ПАШКИН: Так вот, сотрудников у нас оставляют после службы, он уже должен идти сменяться, и говорят: «У тебя ещё пять протоколов должно быть, у вас, у вашей группы».

А.ТИТОВА: А раньше было не так? 

М.ПАШКИН: Да раньше вообще такого не было.

А.ТИТОВА: Раньше никто не следил за этим?

М.ПАШКИН: Нет, раньше следили, но у тебя на участке должны было быть чисто…

А.ТИТОВА: В смысле план. 

М.ПАШКИН: А вот у нас есть факты, когда, например, участковый, у которого на участке, ну, нет преступлений, а заставляют, чтобы одно преступления в месяц было. 

А.ТИТОВА: То есть это хороший участок, получается…

М.ПАШКИН: Хороший, так его…

А.ТИТОВА: Надо испортить…

М.ПАШКИН: Правильно, его убрали, с участковых в инспекторы отправили, провели аттестацию и сказали: «Вот у тебя мало преступлений, иди инспектором». – «Так ведь у меня нормальный участок, нет ничего».

А.ТИТОВА: Вот! Вы очень здорово привели пример, идёт, значит, пьяноватый, его забрали, не суть, может произойти любая ситуация, которая, ну, прямо скажем, накручена, для того чтобы этот план выполнить. Как нужно себя вести человеку, который вот просто сидел на лавочке и там ждал своего друга, к примеру, а ему написали, что он пьяный, кого-нибудь избил? Как себя нужно вести в отделении полиции, чтобы не дай бог ничего…

М.ПАШКИН: Ну, если ты пьяный, то тебе могут всё что угодно приписать…

А.ТИТОВА: Не-не-не…

М.ПАШКИН: А если ты совершенно трезвый, для плана тебе подкинут в карман наркотики, и ты ничего не докажешь. Ничего не докажешь.

А.ТИТОВА: То есть нет никакой схемы, которую вы бы смогли посоветовать…

М.ПАШКИН: К сожалению, к сожалению. Только если только у тебя богатый папа или какой-нибудь родственник. Или денег мало. Вот недавно, год назад, в Северо-Восточном округе сто уголовных дел выявили, когда реально совершались преступления и преступники откупались от следователей деньгами, от 500 тысяч до полутора миллионов. И до сих пор никого не посадили из этих следователей, там 14 уголовных дел Следственный комитет возбудил, но всё тянется-тянется, как будто их приостановили, может, не приостановили. Там прокуратура была завязана, и, возможно, суд, потому что справки из суда поступали, что дела на этих товарищей в суд отправлены. Там много чего. 

А.ТИТОВА: Очень многие говорят, что главное – ничего не подписывать никогда. Вот как бы тебя ни уверяли, что сейчас нужно что-то подписать, никогда нельзя ничего подписывать.

М.ПАШКИН: Ну, в принципе, да, 51-ю статью включать нужно и ждать адвоката в этой ситуации. Потому что если ты что-то там подпишешь, потом в суде, даже если ты в суде откажешься от этих слов, судьи наши принимают на веру то, что было подписано.

А.ТИТОВА: Если говорить о популярности профессии полицейского, сейчас это, прямо скажем, звучит круче. Сейчас это прямо по-западному. Раньше было милиция, сейчас всё: мы как американцы, всё здорово, полиция. Люди всё с таким же рвением идут, как они, например, делали всё те же 90-е? Или как-то волна схлынула? 

М.ПАШКИН: Я могу сказать, в Москве, например, по трём округам свыше пяти процентов некомплекта, 5,5 – 5,6. То есть бегут. Есть округа, где там три процента некомплект. Три процента – это более-менее. 

А.ТИТОВА: Нет, ну бегут – это старые кадры, которые уже поняли, что…

М.ПАШКИН: А молодые приходят, смотрят, что там происходит, и уходят сразу. 

А.ТИТОВА: А вот конкретно, что может напугать? Вот это вот постоянное выполнение плана или что? 

М.ПАШКИН: Ну, когда на тебя начальник матом начинает орать, когда тебя заставляют оставаться после работы, до тех пор, пока ты кого-то не поймаешь, не приведёшь. Когда тебе отгулы не дают, когда ты ночуешь в подразделении и так далее, и так далее.

А.ТИТОВА: Ну, это всё – кнут, должен же быть какой-то пряник?

М.ПАШКИН: А вот получается, что эта система заставляет сотрудников, чтобы получить пряник, обирать граждан. То есть хоть что-то, хоть как-то компенсировать эти свои переработки. 

А.ТИТОВА: Правильно я понимаю, что в наше время честным полицейским совершенно быть невозможно? И чувствовать себя при том хорошо.

М.ПАШКИН: Возможно, но очень тяжело. Потому что от честных стараются, к сожалению, избавляться. Честные не нужны, потому что как я буду воровать – я начальник – если у меня десяток честных полицейских. Поэтому наш профсоюз и ненавидит начальников территориальных и не только, и вышестоящих. Потому что мы говорим правду, и говорим, что вот этот ворует, и показываем как. Вот, в УСБ несколько моментов мы передавали, в наш УСБ, московский – бесполезно. Всё уходило как сквозь пальцы. 

А.ТИТОВА: Молодым людям советуете идти в полицию? 

ПАШКИН: Советую. И советую быть честными. И если преступления, обращаться в профсоюз.  

А.ТИТОВА: Спасибо большое! Михаил Пашкин, председатель координационного совета Межрегионального московского профсоюза полиции, капитан милиции в отставке был у нас сегодня отвечал на мои вопросы, вам – большое спасибо!