• Директор Государственного музея спорта, член Общественной палаты РФ Елена Истягина-Елисеева в программе «Умные парни». 18.02.2022

    15:00 Фев. 18, 2022

    В гостях

    Елена Истягина-Елисеева

    заместитель председателя комиссии Общественной палаты РФ по физкультуре и популяризации ЗОЖ , директор "Государственного музея спорта"

    Полное интервью смотрите на нашем YouTube-канале.

    Е.ВОЛГИНА: 15:06 в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем добрый день. Программа «Умные парни». И у нас, как обычно, никаких парней. Елена Истягина-Елисеева с нами, зампред комиссии по физкультуре и популяризации здорового образа жизни Общественной палаты Российской Федерации, директор Государственного музея спорта. Елена Александровна, я вас приветствую, здравствуйте.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Здравствуйте.

    Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 7373-94-8 — телефон; SMS +7-925-8888-94-8; Telegram для ваших сообщений — govoritmskbot; YouTube-канал — «Говорит Москва» — стрим начался. Вопросы, пожалуйста, пишите. Чем больше вопросов по делу, тем у нас эфир интереснее, потому что у нас интерактив.

    Говорить мы сегодня будем про спорт, про этику спортивную, про психологию спортивную. Конечно, всё это навеяно последними событиями. Но важно понятно, вот Олимпиада заканчивается в воскресенье, Елена Александровна, а стоит в принципе есть, без флага, без гимна и с рисками больших скандалов?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, я, конечно, представитель того поколения, которое ещё родились в Советском Союзе, и для меня крайне важен и флаг нашей страны, и герб. И сегодня, когда девушки не выехали на лёд, и говорили «мы без флага, мы без флага». Эта информация прошла по всем каналам, по всем сетям и так далее. Мы с коллегами также перекидываем друг другу этот печальный ролик и говорим, что это так нельзя, это не наша страна, мы должны по-другому подходить ко всему этому процессу. Но есть ещё и мнение, что всё-таки спорт, несмотря на все интриги, скандалы, расследования, это ещё и народная дипломатия, и мы не должны закрывать себя от мира. И спортсмены должны выходить на международную спортивную арену и побеждать. 

    Е.ВОЛГИНА: То есть это того стоило, в любом случае?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Это очень сложный вопрос. Я, как мама подрастающей спортсменки, скажу, что я хочу, чтобы моя дочь выступала на Олимпийских играх, на международных турнирах. Но как гражданин своей страны, как состоявшийся человек, как взрослый человек, знавший и другую страну тоже, я скажу, что при всём том, что да, наверное, мы должны участвовать, но без флага — это печально. 

    Е.ВОЛГИНА: Но с момента всего скандала, который как раз предшествовал тому, что мы теперь без флага и без гимна, всё ли сделала Российская Федерация, чтобы отстоять собственную честь, признать собственные провалы, ошибки, предательства, преступления и так далее?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, честно говоря, мы уже давно в этом процессе, уже лет как минимум десять-пятнадцать, и конца края не видно. Я против того, чтобы мы признавали, посыпали голову пеплом, потому что, как показывает практика, это ни к чему не приводит. Каждую новую Олимпиаду происходит одно и то же: нас зажимают в какие-то рамки, в какие-то клещи, дополнительно клеймят, шельмуют, привешивают новые санкции. И я против позиции извиняющегося. Хватит! 

    Е.ВОЛГИНА: Подождите, это разные вещи, «позиция извиняющегося». Одно дело, как мы публично отстаиваем, а другое дело, какие выводы мы делаем внутри. Потому что очень просто, конечно, всех обвинить.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вот это важно. Давайте посмотрим, что сделано. Спортивная инфраструктура для сборных создана хорошая. Наши сборные готовятся на базах, в центрах спортивной подготовки, где для них всё возможно. Они получают зарплату в центре спортивной подготовки, практически у каждого лидера целая команда — массажисты, врачи, тренеры разного порядка и так далее. С этой стороны министерство, а за это отвечает министерство спорта Российской Федерации, выполнило всё, что должно было сделать. Может быть, есть какие-то нарекания, но это уже отдельные наши технические вопросы.

    Как только спортсмен выходит за базу центра спортивной подготовки и едет на Олимпийские игры, он уже находится в ведении Олимпийского комитета России. Команду, которую везут, должны сопровождать лица административные (это совершенно нормальная ситуация), которые подают протесты, то есть работники федерации, которые участвуют во всех сложных моментах регламентных и протокольных. И если что-то идёт не так, привлекают третьих лиц, например адвокатов. Слава богу, у нас теперь спортивные адвокаты есть тоже, которые говорят по-русски и знают спортивное право и всё в таком духе.

    То есть в целом подготовка, опять же всегда можно найти, к чему придраться, но тем не менее, специалисты есть, условия были созданы, адвоката наняли. И плюс-минус всё ли мы сделали или можно было постараться ещё. Конечно, по нынешнему результату надо сказать, что можно было бы и постараться, но говорить, что совсем чиновники сидели ровно и ничем не занимались — это было бы неправильно, это было бы лживо.  

    Е.ВОЛГИНА: Просто вы помните, да, как раз возвращаясь к сюжету вокруг Валиевой. После этого заговорили, что все понимали прекрасно, что будут под лупой рассматривать, и надо было вообще поместить спортсменов в такие условия как в операционной, всё стерильно должно быть. А в итоге где-то то ли промахнулись, то ли что. Сначала все отрицали, говорили «да нет, это происки Запада, какой ужас, кошмар, политика опять везде», а на следующий день заговорили «нет, а может быть мы проведём какое-то расследование внутри Федерации фигурного катания по факту того, что произошло». 

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Я бы здесь хотела очень сдержанно выразиться о Федерации фигурного катания.

    Е.ВОЛГИНА: Вы не первая, кстати.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Есть некоторые виды спорта, где внутренняя ситуация, внутренний климат внутри вида спорта, даже не федерации только, он сложный, деликатно выражаясь. И здесь бы я настоятельно поработала уже со стороны администрации Олимпийского комитета и привела бы в чувства. Потому что есть определённая корпоративная этика, она есть у всех у нас. У товарищей борцов тоже разные региональные и плановые сообщества, и борьба одной республики лучше борьбы другой республики. Но этого никто за пределами не видит. Т.е. есть некое профессиональное сообщество, ревниво друг на друга взирающее, но это не выплёскивается публично и друг в друга пальцем не тычут. Это вопросы этики. За них привлечь по нашим законам нельзя, но поработать здесь, прямо скажем, есть над чем. Потому что климат вообще вида спорта он достаточно тяжёлый. Начиная с того, что сейчас опять много говорят о поднятии соревновательного возраста, и можно это обсудить. На мой взгляд, это достаточно правильная ситуация. 

    Е.ВОЛГИНА: Мы к этому перейдём.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Потому что всё-таки 15-летние дети, может быть, физически готовы выполнять какие-то элементы, но не всегда готовы психологически. Ещё со времён Советского Союза есть определённые возрастные критерии. Это же всё наука. Это же не просто прыгнул влево вправо и покрутился три раза. Это сложный комплекс медико-биологический блок, биохимия, биомеханика процессов, анатомия физиологии, психология — огромный блок и так далее. Так вот, возвращаясь к тому, что касается федерации, на совести всех соучаствующих, но здесь, я думаю, информационно работать нужно, также как, извините, с уважаемыми журналистами.  

    Е.ВОЛГИНА: Елена Александровна, здесь ещё важен другой момент. Не кажется ли вам, что сейчас пытаются несколько подменить векторы. Информационная атака происходит на тренера Тутберидзе и за этим как будто нивелируются попытки разобраться — а что было с врачами, почему всё-таки допустили то, что скандал с Валиевой произошёл?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, вообще ситуация сложная по многим показателям. Понятно, что к нашим спортсменам всегда очень пристальное, придирчивое отношение ещё со времён СССР и что всегда говорили «мы должны выступать лучше всех».

    Е.ВОЛГИНА: Несмотря ни на что, подвиги совершать.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Да, несмотря ни на что. Готовить психологически, отстаивать честь страны и так далее. И это всё правда. Это не первый раз, когда осуществляется информационная атака. Сейчас она осложнена тем, что под огонь попал маленький ребёнок, 15-летняя девочка. Понятно, что сейчас решаются многие политические, околополитические, околоспортивные вопросы под эту дуду. Поэтому я бы здесь, первое, оказала бы максимальное психологическое содействие для реабилитации девочки, потому что ей всего пятнадцать лет, у неё впереди большое спортивное будущее. И мы все должны, прежде всего, позаботиться о ней, чтобы она не сломалась и не ушла. Знаете, сейчас говорят «её сломали». Подождите, давайте остановим эту риторику. Не сломали, если мы не посоучаствуем. 

    Е.ВОЛГИНА: А как мы должны посоучаствовать?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Помочь ребёнку, показать, что его любят, что в него верят. А что касается федерации и административных вопросов, нападок на тренерский штаб, я бы относилась к этому спокойнее. Много лет работали над тем, чтобы склочная достаточно атмосфера складывалась, ну теперь ребята сами, сами. Это бизнес.  

    Е.ВОЛГИНА: Елена Александровна, мы понимаем, что все девочки, так или иначе, приносят определённые физические, психологические жертвы, и они занимаются тем, что не каждому шахтёру дано в принципе такие нагрузки выдерживать. Это понятно. Вокруг Валиевой всё это закрутилось, потому что там примешан скандал с допингом, там примешана атака WADA, а значит, это злобные американцы и так далее, и этот ареол создался. Но проблема остаётся. Стоит ли, с вашей точки зрения, пересматривать критерии допуска подростков до взрослых соревнований или нет?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: По моему мнению, стоит. Потому что сейчас спорт омолодился до такой степени, что уже скоро в яслях начнутся соревнования. Это не очень правильно. Есть виды спорта, где всё ещё пытаются сохранить детей до какого-то предела, чтобы соревнования начались, допустим, с тринадцати лет. 

    Е.ВОЛГИНА: Юниорские.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Подождите. У нас детско-юношеские школы олимпийского резерва. Так вот в ДЮСШОР есть своя сетка возрастная, когда, в каком возрасте — какой этап и что можно и нельзя делать. 

    Е.ВОЛГИНА: Я такую оканчивала, я знаю.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Тут опять же родители тянут на коммерческие турниры, а давайте пораньше, а давайте прямо сейчас и так далее. Мне кажется, надо всё-таки регламентировать чётче, как было раньше, и соблюдать эту классификацию. Потому что при всех технических возможностях есть ещё и психологическая подготовка, психологическая готовность. Чтобы не получать те ситуации, что сейчас получили с перспективной спортсменкой, а она перспективная спортсменка, у неё ещё впереди должно быть много всего, поэтому я за возврат более строгой градации.

    Е.ВОЛГИНА: То есть когда Ирина Слуцкая, например, в двадцать пять или в двадцать семь взяла, она активно каталась, несмотря на травмы, и показывала высокие результаты. Но тогда, скажем так, не было такого требования, насколько я понимаю, чтобы девушки крутились, как юла. И с точки зрения физиологии, они это могут делать ровно в этом возрасте, потому что после восемнадцати, даже если в пятнадцать они это делали, в восемнадцать-двадцать они не сделают, потому что они развиваются уже как женщины. Но это же изначально допустили, потому что нужна зрелищность. Как здесь быть тогда? 

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Это наши крутятся, как юла, остальные, как юла, не крутятся.

    Е.ВОЛГИНА: Мы поэтому и говорим: они гениальные, они прекрасные. А то, что к каждой Олимпиаде готовится новая спортсменка и одна дважды не повторяет этот путь, это же тоже наводит на мысли. Нет?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Это такой околокитайский вариант развития сюжета, где действительно вместо наших великих, которые многократные и долгожители, мы получаем, отвратительное слово применимо к человеку, но одноразовый вариант. Я считаю, что, конечно, надо возвращаться во времена, где соревнуются взрослые люди с собственными физическими, физиологическими возможностями. Вид спорта может развиваться по-разному. Это, кстати, очень субъективный вид спорта, что опять же отразилось в оценках в очередной раз. Есть пластика, артистичность, в конце концов можно новые элементы придумывать и так далее, не обязательно количество вращений такого порядка. Это тоже дискуссионное. Тут чётко и честно надо признаться: хотим детский спорт, хотим, чтобы они крутились по пять раз вокруг своей оси — тогда, ребята, не будем плакать все вместе, как мы плачем сейчас; тогда нечего друг другу рыдать на плече. Если мы идём по другому пути, в спорт взрослых людей, рассчитанный на перспективу, со своими возможностями — то туда.

    Е.ВОЛГИНА: А почему, с вашей точки зрения, в принципе так получилось, что фактически эта же революция была произведена за последние лет, наверное, восемь-десять, когда девочки стали выстреливать в буквальном смысле слова. Почему это произошло? Это запрос индустрии такой или просто тренер нашла такой вариант, что так можно сделать и с этим можно выйти на соревнования такого уровня?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, тут сложилось несколько критериев, несколько условий сразу и повышение зрелищности, то есть надо сделать некое уникальное шоу, которое нельзя повторить. Потому что именно шоу, я имею в виду не ледовое шоу, а спорт, как зрелищность, приносит деньги. Смотрите, как может моя ученица, я могу натренировать и остальных. Сейчас поставлена как бы достаточно большая индустрия. И складывая несколько факторов, плюс общая тенденция на техническое усложнение во многих видах спорта, совершенствование и техническое, и разное другое. Всё это в комбинации дало подобный вектор развития. 

    Е.ВОЛГИНА: Елена Александровна, я уже встречала мнения людей, у которых дети тоже обучаются, пусть даже не до Олимпийских игр дойдут, но всё-таки. Они говорят: понимаете, вы своими охами-ахами сейчас подменяете понятие и фактически предлагаете перекрыть дорогу тем девочкам, которые уже воспитаны в духе того, что в пятнадцать, через четыре года (ей сейчас одиннадцать), она выступит на следующей Олимпиаде; а если вы этого не делаете, то она так и останется в юниорах, а ей это не надо, потому что она гораздо сильнее, чем среднестатистический юниор. 

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Потому что она хочет быть великой.

    Е.ВОЛГИНА: Конечно, естественно.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: У нас тоже сейчас девочки, которые в одиннадцать хотели быть великими. Ну, вот, соответственно, через три года или четыре года родители, которые воспитали этих чудо-вундеркиндов, надеюсь, что не будут плакать, как сейчас родители. Честно скажу, как мать — я в ужасе, я сочувствую даже не тренеру и даже не Камиле, я сочувствую маме, которая все эти тяготы, надежды и чаяния перенесла с дочкой, которая не вовлечена непосредственно в этот вид спорта и которая получила травмированного своего любимого ребёнка, и всё с чем она взаимодействовать и на что повлиять не может.

    Но, как профессионал, скажу, что да, сейчас создана высококонкурентная среда. Сейчас девочки в одиннадцать, в двенадцать, тринадцать, пятнадцать лет готовы на многое. Я не буду говорить на всё, но на очень многое, чтобы занять первое место на самом высоком пьедестале. Но цена за это иногда бывает неподъёмной. И мы сейчас увидели. При всём том, что понимают, что розами не намазано. Мне понравился комментарий в сети, один из ребят говорил: «Я буду лучше смотреть, как мужики друг другу морду бьют, чем как весь мир бьёт маленькую девочку». Поэтому родители, которые хотят сейчас занять, не дети наверное, а родители больше хотят занять высокий пьедестал, должны быть готовы тогда и к такому развитию сюжета.  

    Е.ВОЛГИНА: Наши слушатели говорят: «А давайте без умствований и причитаний. Факт подозрения в допинге был, да, и не раз. Политики здесь никакой нет. Другие чистые оказались. Разбор полётов всё-таки нужен, а не причитания». Эндрю тоже говорит: «Если бы не допинг, было бы всё тихо». Это же тоже к вопросу о том, как мы в административном плане в этой системе живём и в неё вписываемся. То есть, условно, многие говорили, что спорт — это уже не физические нагрузки и достижения, это политика, фарма, химия и юриспруденция. А мы как будто бы в это не вписываемся. И если мы по какой-то причине вляпались во что-то, мы, скорее, обвиняем везде всех, но в разборе полётов не участвуем. И только говорим: посмотрите, у американцев-то какая корзина препаратов, а она выступает; а у нас, боже мой, выпила она из какого-то стакана странного, что с этим дедушкой непонятно, тоже наверно переживает.  

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Хочу вам сказать как директор подведомственного учреждения, разбор полётов всегда есть, причём он мощный, но за закрытыми дверями, не доведённый до личного пространства. Работа над этим тоже регулярно ведётся, плюс-минус она есть. Что касается спортсменки, которая что-то употребила, «хвост» нашли, с этим ещё придётся долго жить. Мы все понимаем, что реабилитация спортсмена существует, она идёт в плоскости разрешённых препаратов, физиопроцедур и так далее. Если по какому-то странному стечению обстоятельств что-то случается, то да, случается, и мы тоже должны с этим работать.

    Понятно, что не доглядел про стакан дедушки тренерский состав, но отказываться от этого уже нельзя. Тем более, есть прецеденты в международном спортивном праве, мы идём торенной дорогой уже других спортсменов, которые втирали себе препараты полотенцами. Да, было такое. Причём выигрывали в CAS, что вытерся спортсмен полотенцем, на нём было вещество; он после своего брата вытерся, втёр себе, и обозначило, вылезло это всё в пробе. Через сексуального партнёра, тоже было такое. Самыми экзотическими способами. Даже лошадь была, что случайно человек…  

    Е.ВОЛГИНА: Я поняла вас.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: И выиграли. Поэтому у нас идёт работа в формате адвокатов. Вы совершенно правы, уважаемые зрители, нельзя допускать ситуаций, когда у наших спортсменов что-то находят. Категорически нельзя, ни с этической точки зрения, ни с практической точки зрения. Но коли уж так случилось, выпила она из соответствующего стакана, то уже адвокаты должны отстаивать, тут своих бросать нельзя. 

    Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8 — телефон прямого эфира. Тут сообщение пришло, что Камила Валиева будет представлена к госнаграде. Об этом сообщил депутат Госдумы Дмитрий Свищёв. Пока неизвестно, какой именно. Я вспоминаю, анекдот такой есть. Американцы с русскими встречаются, и в конце он говорит: а что, они не знают, что такое почётная грамота? Это выход из положения или что это такое? Мы же понимаем, что кроме Камилы Валиевой, ужас весь в том, что в жертву себя приносят все спортсмены и всегда. Но сейчас у нас получается, главный герой драмы — это именно фигуристка. Мы все сосредоточились именно на фигурном катании. Но вся ли сфера действительно требует какого-то аудита, как вы считаете?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, Дмитрий Свищёв, президент Федерации кёрлинга, зимней федерации. Они тоже сейчас выступают. Поэтому тут кого-то надо представлять к государственным наградам. Видимо, самое время представить Камилу. Меня спросите, как специалиста спортивной отрасли, у нас же спорт и профессиональный спорт —  ну не за что, по моему сугубо личному мнению. Но по-человечески, в качестве поощрить девочку за всё случившееся и показать, что жизнь не закончена, что все её любят и что у неё ещё большое будущее, если это поможет, то конечно пусть дают госнаграду. Но за четвёртые места в Советском Союзе ничего не давали.  

    Е.ВОЛГИНА: Елена Истягина-Елисеева с нами. Елена Александровна, через три минуты продолжим, после «Новостей». Зампред комиссии по физкультуре и популяризации здорового образа жизни Общественной палаты, директор Государственного музея спорта. Продолжим, дождитесь, пожалуйста. Стрим в YouTube тоже идёт, канал «Говорит Москва».

    НОВОСТИ

    Е.ВОЛГИНА: 14:35 в столице. Программа «Умные парни», у микрофона Евгения Волгина. Елена Истягина-Елисеева с нами, зампред комиссии по физкультуре и популяризации здорового образа жизни Общественной палаты, директор Государственного музея спорта. Мы продолжаем. Вы знаете, Елена Александровна, во всей этой истории мне показалось, честно говоря, удивительным позиция арбитража в Лозанне, который сказал, что у WADA не было достаточных доказательств, чтобы тормозить награждение, объявлять результаты, допрашивать её ночью. И позиция, кстати, главы Международного олимпийского комитета господина Баха, который говорит, что разбираться во всём этом как раз надо, а что это было в принципе. То есть однозначно выверенной позиции в адрес Российской Федерации, что мы однозначно виноваты — этого как будто бы не прослеживается. Как вы считаете, что-то меняется?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, я вообще против теории заговора и против того, чтобы всё время говорить о том, что специально против нас и так далее. Нет, конечно, мы слышим больше про собственные случаи, однако это не первый и не последний случай на Олимпиаде. Что касается непосредственно Валиевой, спортивный адвокаты однозначно говорят о том, что регламенты были нарушены, то есть нормативно-правовое сопровождение данного процесса, положительной пробы, которую нашли, были нарушены. Если вы уже прошляпили, упустили эти моменты, то тогда, извините, нечего было и начинать. То есть, в принципе, наши спортивные адвокаты занимают достаточно уверенную позицию и готовы отстаивать, даже не с той точки зрения, что нашли, а с той точки зрения, что не вовремя, не соблюли процессуальные моменты — на основании этого выстраивать защиту.

    Что касается Международного олимпийского комитета, там люди всегда очень аккуратно и трепетно относятся к нормам права. Но если очевидная достаточно ситуация, они не будут говорить противоположное. Нет такого, что обязательно задушить именно Камилу, а кому-нибудь содействовать. У нас есть некоторые спортсмены некоторой страны, которые ровнее всех остальных. Но прямо что наших надо удушить вразрез со всеми нормами юридической международной практики, такого нет.  

    Е.ВОЛГИНА: Кто-то из наших слушателей говорит: «Почему вы иронизируете на тему того, что она представлена к госнаграде?». Понимаете, здесь проблема в том, что не плохо, что её награждают, и хорошо, если ей дадут награду, и не только ей, кстати, а всем участникам Олимпиады, и всем девушкам из сборной по фигурному катанию. Естественно они все этого достойны. Но проблема в следующем: что сейчас мы видим какой-то парад, попытки то ли выслужиться, то ли «а давайте я в большей степени буду восхвалять; нет я первый». То есть ощущение, что эта история, трагедия личная стала каким-то предметом для собственного пиара. Не её, безусловно, а тех людей, которые пытаются всячески показать, как они сочувствуют.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Я нисколько не иронизирую, упаси боже, над Камилой. Я выражаю всяческое сочувствие ей, особенно её родственникам, которые наверно сейчас в состоянии сердечного стресса. Я верю в её будущее и готова всемерно своими силами включаться в то, чтобы показывать, как мы любим, гордимся, верим в будущее нашей замечательной, уникальной спортсменки. А её профессиональные, пластические, вообще данные, действительно уникальны. Однако, уважаемые коллеги, у нас в спорте принято награждать первые три места.  

    Е.ВОЛГИНА: Золото, серебро, бронза.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Ни пять, ни десять, ни пятнадцать. Если мы всей страной принимаем, что награждаем первые десять мест — так вот первые десять мест по всем видам спорта должны быть награждены; все четвёртые места тогда должны быть награждены. Я против того, чтобы размывать систему и выстраивать внутри нашей же страны, что некоторые ровнее других. Если мы все активно боремся за демократическое государство, за гражданское общество, давайте следовать правилам. Правила таковы — первые три места. В исключительном порядке, за некие заслуги можно награждать. Тогда скажите, что это не за четвёртое место, а за заслугу. Обоснуйте эту заслугу и награждайте. 

    Е.ВОЛГИНА: Вклад во что-то.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: У нас не единственная спортсменка наша российская, которая заняла четвёртое место. Давайте тогда не сбрасывать со счетов всех остальных и с уважением относиться к остальным тоже. Это труд и это риск. И когда спортсмен тренируется, как вы совершенно правильно говорите, с трёх лет и в одиннадцать уже понимает свою аскезу и свой путь, он также понимает, что он может занять четвёртое место, и будет рыдать. Я рыдала и на лыжных гонках, но это спорт.

    Е.ВОЛГИНА: Елена Александровна, здесь другой момент ещё возникает. У нас спорт высоких достижений, Олимпиада, и как раз многие вспоминают про то, что у нас есть спорт, как раз когда смотрят Олимпиаду. Другое дело, насколько у нас, с вашей точки зрения, хорошо поставлен потоковый спорт. Поясню: Германия не всегда отличалась высокими достижениями, например, в футболе, но в какой-то момент им удалось за десять или пятнадцать лет выстроить такую школу, что они стали на очень хорошем уровне. Говорят, что помогло развитие от дворового спорта до целой цепочки выстраивания: что воспитание тренерского состава, что самих спортсменов. Как у нас с этим?  

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, очень важен спортивный дух страны. Например, опять же Швейцария не отличалась хоккейными результатами в своё время, а взяли и выстроили тихой сапой очень приличную хоккейную команду. Развить вид спорта, если мы говорим о том, чтобы развить некий вид спорта, это вопрос технологии. Да, необходимо подготовить линейку от оздоровительного этапа до этапа высшего спортивного мастерства. Это всё достаточно технологичные решения, которые наработаны с годами.

    Если мы говорим вообще о базе подготовки спортивного резерва или о массовом спорте, то здесь бы я во главу угла ставила спортивную пропаганду, как это делали в двадцатые-тридцатые годы XX века в нашей стране. Тогда из рабоче-крестьянской массы создали самую спортивную в мире страну. Она до 1952 года (у нас в этом году юбилей первого участия в Олимпийских играх) не участвовала в Олимпийских играх. Но в 1952 году, после войны, команда ветеранов, которые пришли с фронта по большому счёту, выиграла первое общекомандное место.

    То есть не значит, что надо упереться и ради олимпийской медали, можно пойти, как собственно у нас было, — массовый спорт в приоритете. И уже из этого огромного слоя массового спорта, где почти поголовно мы занимаемся здоровым образом жизни, выстреливают некие звёзды из сёл, городов малых, удалённых территорий. Вот эту систему надо находить, делать, создавать, развивать, чтобы люди в разной местности, даже самой удалённой, даже самом крошечном селе, если человек показывает результат, то его должен увидеть тренер в столичном городе или в большом городе и сказать «там есть у нас потенциальная звезда».

    Нашим высшим результатам на Олимпийских играх, на чемпионатах мира всегда должна база соответствовать, база массового спорта. Вот тогда всё гармонично. Мы занимаемся спортом, мы здоровая, процветающая нация. Наши дети вовлечены в совершенно разные физические активности. Но при этом тренеры, которые работают со спортивным резервом, имеют коммуникацию со школами, с детскими кружками, и видят, что те или иные физические качества тех или иных детей перспективнее, чем остальных, и приглашают к себе заниматься более профессиональных. В этом ключе нам нужно продолжать реформировать систему и развивать её дальше.

    И ещё крайне важно развивать науку. У нас сейчас спортивной науке необходима очень мощная реновация. Ну и как профессор, я бы ещё немножечко по-стариковски чуть-чуть покряхтела бы о том, что очень не хватает образования, в том числе и спортсменам. Я смотрю сейчас Олимпийские игры и такого мата… ну, мы все ругаемся, и спортсмены ругаются, и тренеры ругаются, мы все друг про друга знаем. Однако такой матерщины, которая сейчас есть в эфире, я давно последнее время…

    Е.ВОЛГИНА: У нас нет с вами матерщины в эфире, точно совершенно.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: У вас нас с вами нет, а вот у спортсменов во время соревнований.

    Е.ВОЛГИНА: А, я поняла, о чём вы говорите!

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Мы тут много хихикаем над советскими временами, к которым я во многом профессионально, не политически, а профессионально отношусь с уважением. Так вот воспитание никто не отменял. Воспитание, разговоры со спортсменами о том, что делать можно, а что лучше не делать. Для чего вообще спортсмен высокой квалификации, олимпиец, нужен стране? Чтобы показать героя. Мы должны детям показывать: вот видишь — вот это чемпионище! Дети должны смотреть и — да, мы хотим быть такими же великими. А великий уже налагает ответственность, этот статус, в том числе и в плане интеллекта, ответственность должна быть социальная. 

    Е.ВОЛГИНА: Наши слушатели, правда, продолжают: «Что ж мы так против наград выступаем! Она же в команде взяла золото». Товарищи, во-первых, здесь никто ничего не отрицает. Это очень странно. То есть истерия действительно сработала — какой ужас и кошмар! Хорошо, награждать всех, кто этого достоин, кто получил места и так далее. Чтобы это не выглядело так, что каждый депутат районного совета какого-то будет говорить «а я тоже хочу выслужиться и я тоже предлагаю представить к награде», не понимая подробности того, что происходило, а просто потому, что вдруг меня начальник заметит. Иногда и такое случается, к сожалению. Вот в чём дело. Чтобы выводы были сделаны, заслуженные были вручены награды, и дальше чтобы об этом не забыли и не бросили на произвол судьбы.

    Потому что это к вопросу развития спортивной психологии. Насколько она у нас, кстати, развита? Я слышала неоднократно, что спортсмены, которые по каким-то причинам были вынуждены на пике уйти, у них были личные трагедии, личные травмы какие-то, они как раз идут туда, заполняя эту пустоту, как будто в индустрии не хватает как раз наличия спортивных психологов. Признаёте вы такую проблему?

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Признаю. Опять же насчёт психологических проблем. Спорт высокой квалификации ещё во времена моей аспирантуры, даже во времена аспирантуры моей мамы, которая тоже работает в спортивной отрасли, были комплексные научные группы, которые в том числе исследовали психологические аспекты, возможности психологического сопротивления. И это тоже методики подготовки. Сейчас наши методики подготовки психологические спортсменов очевидно не достаточны, деликатно выражаясь, с одной стороны.

    Мы с коллегами разговаривали, и звучит, в том числе, такая риторика: надо с уважением относиться к разным видам; вот у нас, например, есть коллеги наши, музыканты. Это же всегда психологи: и в нашей сфере, и у музыкантов, и у балетных — это всегда нервы. Нервы губят много всего. И представьте, большой музыкальный конкурс, кто-то мажет мимо нот, и его начинают жалеть — ах, бедный, он не выдержал. Да, может, его пожалеют, но ему ничего не дадут. А если он не будет справляться, он не станет исполнителем. Он не сможет играть перед залом, он не сможет петь на сцене, если он не справится. 

    Е.ВОЛГИНА: Это про настрой.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: У нас примерно то же самое. Если ты не справишься, какой бы ты чудесный, великий, гениальный не был, но ты не будешь выступать. У нас говорят «стабильность — признак мастерства». И иногда тренеры даже предпочитают может быть менее талантливых, более стабильных, чем самых гениальных, но у которых нервишки шалят. По поводу спортивной психологии, да, я считаю, что в следующий цикл надо уделить огромное влияние, пересмотреть методики, поучиться у зарубежных, если есть чему поучиться, а там есть поучиться, и очень мощно это направление в научном ключе. Вот науки не хватает, в том числе психологии. 

    Е.ВОЛГИНА: Слушатели вас благодарят за аргументированную позицию. 7373-94-8 — это телефон прямого эфира. Есть же ещё один сюжет, Елена Александровна. Мы с вами всё про высокий спорт, про подвиги. Мы это очень любим. Но есть другое дело, есть люди, которые сильно старше, за тридцать и так далее, они осознают, что они очень хотят в спорт, поддерживать себя и так далее. И они идут не в ДЮСШОР (понятно, по каким причинам их туда не возьмут), а они идут в Instagram.

    И там очень много всяких разных практик, теорий и так далее. У кого интересней аккаунт, тот больше подписчиков набирает, клиентуры и так далее. Видите ли вы в этом благо или, скорее, такая методика таит в себе опасности для тех людей, которые этим увлекаются? Помните — давайте увлекаться правильным питанием; а давайте увлекаться кето-диетой — а, это не подходит; а давайте тогда увлекаться голоданием лечебным. И в итоге люди без образования и без всего не понимают, где есть разница. 

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Я тот злобный персонаж, который в Общественной палате Российской Федерации активно продвигала необходимость вовлечения фитнес-индустрию в правовое поле. У нас два года назад фитнес-индустрия не имела официального статуса, ИП открыл и работай бога ради. Теперь у нас фитнес-индустрия введена в законодательное поле. Есть профессиональный стандарт, он такой своеобразный, но тем не менее есть. Сейчас оказание услуг непосредственно по конкретному ОКВЭД.

    У нас пандемия, и все пошли в онлайн. Это такая чудовищная штука, на мой взгляд профессионала. Потому что, с одной стороны, вроде как за здоровый образ жизни, это здорово людей вовлекать и мотивировать, а, с другой стороны, иногда это просто страшно. Потому что люди, которые — вот я себе мышцу накачал ягодичную и всех научу, как правильно всё делать — это просто вред здоровью. И знаете, меня что больше всего удивляет: мы очень разумная, очень образованная нация; мы понимаем, что к врачу надо идти профессиональному. Нельзя сказать «я себя вылечил, я вас сейчас всех тоже вылечу, и клинику сейчас открою». Нет, это милиционеры к тебе придут и заберут тебя по нужному адресу. А в спорте и физической культуре вроде как так можно — «я себе вроде как что-то сделал, я вас всех сейчас тоже научу». И народ идёт, относит деньги свои, онлайн этим ребятам платит.

    Я на одной из дискуссий встретилась с прекрасным, очень красивым, весь в татуировках, красивых побрякушечках молодой человек, который предоставляет услуги — один из проектов по сушке.  

    Е.ВОЛГИНА: Усушивать организм, мышцы.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Усушивать организма. Я говорю: а какое у вас образование? Вы предлагаете 300 бёрпи тучным людям в день делать. 300 бёрпи (из приседа выпрыгивать надо) — это значит у него колени через дня три «умрут», и человек между табуреткой и диваном тоже заляжет. Он говорит: понимаете, я ипешник.

    Е.ВОЛГИНА: Какой у вас образование? Ипешник.

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: По другую сторону экрана он сам должен думать — брать это себе или не брать. Я предоставляю услугу, а вы уже думайте. Это дикая ситуация, потому что, во-первых, нас характеризует не с самой лучшей точки зрения. Ладно бы мы сами туда шли и деньги несли, а мы ещё и детей своих туда же. Пусть нас научат китайскому или псевдокитайскому искусству — бить по почкам собрата. Поэтому я за лицензирование.

    Мы все водители, но не все из нас таксисты. Таксисты имеют лицензию, он получил, он в реестре. Мы понимаем, что нас везёт не кто-то там, а можем понять, кто конкретно этот персонаж. Да, у него есть лицензия. Это таксист всего лишь, со всем уважением к представителям этой профессии, а тренер уж тем более. И более того, это защитит добросовестных людей, которые много лет вкладывают в себя, в свои профессиональные знания. Я с большим уважением отношусь к некоторым представителя. Сама подписана на Юрия Спасокукоцкого, регулярно читаю его статьи. Это фитнес-тренер самостоятельный, тренер онлайн. Не в порядке рекламы. Я читаю как профессионал. Я понимаю, что он учился, он в себя вкладывает, он пройдёт эту аттестацию, если такую примут, и будет дальше работать, никаких проблем. 

    Е.ВОЛГИНА: Наши слушатели спрашивают: «Вы говорите, конечно, хорошо, что у нас развивается детско-юношеский спорт, но что делать с отдалёнными уголками Российской Федерации и даже Московской области, где не всегда у детей в доступе хотя бы хоккейная коробка?»

    Е.ИСТЯГИНА-ЕЛИСЕЕВА: Я про это и говорю. Общественная палата Российской Федерации проводила опрос сельских территорий на предмет спортивной инфраструктуры. И, с одной стороны, вроде бы по мониторингу порядка 65% удовлетворённость спортивной инфраструктурой на селе. Но когда начинаешь говорить «точечно присылайте фотографии», оказывается, что тебе заявлены футбольное, хоккейное, баскетбольное, волейбольное поле — это одна и та же утоптанная грунтовая площадка, где штыри за спиной — это как бы ворота; штыри по бокам — это как бы сетку натягивать; а зимой мы там воды нальём и на коньках покатаемся.

    Поэтому что касается сельских территорий, удалённых территорий, качества жизни и комфорта — здесь должны быть государственные программы. Мы, как члены Общественной палаты, настаиваем именно на этом развитии спортивной инфраструктуры в удалённых территориях и сельской местности. 

    Е.ВОЛГИНА: Минспорт внёс ясность. То есть одно дело, когда депутаты предлагают представить к награде конкретно взятую спортсменку, а Минспорт говорит ровно то, о чём мы с вами говорили. «Всех российских призёров Олимпиады в Пекине, а также их тренеров представят к государственной награде», — говорит Минспорт РИА Новости. Это как раз ровно к нашему с вами разговору, что всем по заслугам. Елена Истягина-Елисеева была с нами, зампред комиссии по физкультуре и популяризации здорового образа жизни Общественной палаты, директор Государственного музея спорта. Елена Александровна, спасибо, ждём вас снова.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено