Полное интервью смотрите на нашем YouTube-канале.

Ю.БУДКИН: Радиостанция «Говорит Москва». YouTube-канал «Говорит Москва», смотреть трансляцию можно и в «ВКонтакте». Меня зовут Юрий Будкин. Сегодня пятница, 1 апреля. Начинаем программу «Умные парни». К нам по Skype присоединяется Сергей Миронов, председатель партии «Справедливая Россия» — За правду» и руководитель фракции партии в Государственной Думе.

Сергей Михайлович, здравствуйте.

С.МИРОНОВ: Здравствуйте.  

Ю.БУДКИН: Я напомню нашим слушателям, что можно писать через СМС-портал, через Telegram, можно звонить — 7373-94-8.

Вопрос, с которого я хотел начать нашу беседу. Сергей Михайлович, вы назвали российскую армию главным гарантом выполнения договорённостей с Украиной, когда и если такие договорённости будут достигнуты. Вы полагаете, что в результате договорённостей армия может остаться на территории Украины?

С.МИРОНОВ: Я уверен, что главным гарантом исполнения любых договорённостей будет российская армия. Почему? Вспомним 2014 год, как там договорился Янукович? И кто был гарантами? И что в результате? Или Минские соглашения? Тоже были гаранты, и каков результат? В этой связи моя точка зрения — верить никому нельзя. И если на каком-то этапе о чём-то договоримся, то, учитывая те задачи, которые ставил президент по демилитаризации и денацификации Украины, главным гарантом исполнения этого будет российская армия, которая временно останется на территории Украины.

Ю.БУДКИН: С вашей точки зрения, это может случиться при нынешнем руководстве Украины?

С.МИРОНОВ:  Честно говоря, это вторичный вопрос, для меня, по крайней мере. Потому что кто бы ни был, если мы хотим, чтобы действительно не было нацизма на Украине и не было больше с территории дружеской нам страны угрозы для Российской Федерации, то вот такие гарантии может обеспечить только российская армия. Это моя личная точка зрения.

Ю.БУДКИН: Когда вы говорите о личной точке зрения, всё это понятно. Но на ваш взгляд, в рамках таких переговоров можно договориться об этом?

С.МИРОНОВ: Давайте тогда уж, если мы про личную точку зрения, я думаю, что разговаривать там вообще не с кем и не о чем. Потому что господин Зеленский — это не переговорщик, это не сила, это не сторона. Разговаривать нужно с Соединёнными Штатами Америки. И рано или поздно, я уверен, к этому мы придём. А господин Зеленский ни за что не отвечает, он абсолютно не самостоятелен. И то, что он вверг Украину и братский наш народ в эту пучину неонацизма и пучину войны братоубийственной, это его вина. И я уверен, что впереди его ждёт суд в обязательном порядке. И думаю, что рано или поздно это случится. 

Ю.БУДКИН: Погодите, но если вы говорите о договорённостях с Соединёнными Штатами Америки, вы полагаете, что можно так с американцами договориться, что они согласятся, что российская армия на какое-то время или на годы остаётся на территории Украины?

С.МИРОНОВ: Навряд ли американцы на это пойдут. Собственно говоря, как верховный главнокомандующий никого не спрашивал, когда принял решение о специальной военной операции, вот я убеждён, что никого спрашивать не надо. А в том, что рано или поздно, с учётом того, что сейчас происходит на Украине, всё равно необходимо передоговариваться, я бы так сформулировал, по всем мировым проблемам, включая вопросы безопасности, вопросы ядерного оружия и многие другие. Мы же помним, что в последнее время Соединённые Штаты Америки в одностороннем порядке вышли из нескольких договоров, в том числе по ракетам средней дальности, по некоторым другим, по Открытому небу. Всё это впереди.

Поэтому я когда говорил, что с нынешним руководством Украины, с моей точки зрения, говорить не о чем, потому что за ними стоят Соединённые Штаты Америки, и рано или поздно переговоры с ними начнутся.

Ю.БУДКИН: Во вчерашних новостях со ссылкой на вас говорят о том, что разработан закон о частных военных компаниях, и сейчас вы его вносите. Можете объяснить, что за закон, почему он нужен и почему именно сейчас?

С.МИРОНОВ: Этот законопроект мы разработали три года тому назад, и вносили его в Государственную Думу. Но сочли наши коллеги, что несвоевременно, что он не нужен. А вот сейчас, я думаю, что этот закон более чем очевиден с точки зрения его нужности. Потому что частные военные компании — это сегодня, совершенно очевидно, инструмент в международных делах, используются такие компании всеми странами мира практически, по крайней мере, ведущими странами мира. В нашем законе предусмотрено, что использование частных военных компаний возможно только на территории других государств. С точки зрения получения лицензии на действие такой частной военной компании лицензировать должно министерство обороны Российской Федерации. Он довольно объёмный, подробный. Мы где-то год работали в 2018 году над этим законопроектом. Сейчас без каких-либо изменений мы просто его внесли, потому что совершенно очевидно, что сейчас это актуально.

Ю.БУДКИН: Теперь, возвращаясь к новостям разного рода республик, которые теми или иными государствами в мире не признаны, что вы скажете по поводу Южной Осетии?

С.МИРОНОВ: Считаю, что они поступают абсолютно логично и правильно. В своё время осетинский народ несправедливо был разделён. И наверное, настало время им объединяться, и объединяться в составе Российской Федерации. Но не надо забегать вперёд, это инициатива президента Южной Осетии, он сказал, что в ближайшем будущем будет референдум. Как народ Южной Осетии скажет… но думаю, что это очень логично. И может быть, забегая вперёд, думаю, что впереди нас ждут референдумы аналогичные и в Донецкой народной республике, и в Луганской народной республике.

Ю.БУДКИН: Всё-таки, возвращаясь к своевременности, про Донецк и Луганск это один разговор, учитывая спецоперацию. Уместно ли в это же время поднимать вопрос по Южной Осетии?

С.МИРОНОВ: Дело в том, что они просто живут давным-давно разделённые. И видят, коль скоро уже перестали оглядываться на некие, скажем, условности в виде западных стран или того же НАТО, вот они, наверное, и сочли, что для них сейчас это очень важный вопрос. Я считаю, что они вправе так вопрос ставить, и вправе пройти референдум. И с точки зрения моей как гражданина Российской Федерации, если жители Южной Осетии скажут, что они хотят быть в составе России, и если этот вопрос будет поднят на уровне Государственной Думы, думаю, что вся наша фракция поддержит это решение Южной Осетии.

Ю.БУДКИН: Но одно дело, как гражданин, другое дело, как политик. Не обострится ли ситуация на грузинском направлении, и это потребует отвлечения сил на украинском?

С.МИРОНОВ: Ничего не потребует. Потому что 2008 год никто не забыл, я надеюсь. Поэтому Южная Осетия — независимое государство, как и Абхазия, и если Южная Осетия считает необходимым, граждане этой страны, войти в состав Российской Федерации, это дело южных осетин и не более кого. Поэтому здесь никакого отвлечения никаких сил никуда не будет.

Ю.БУДКИН: Сергей Миронов сегодня у нас в прямом эфире. Председатель партии, руководитель фракции «Справедливая Россия» — За правду» в Государственной Думе. СМС-портал для ваших вопросов, сообщений, можно писать через Telegram, можно звонить — 7373-94-8.

Михаил 777 обращает ваше внимание на сегодняшние новости из-под Белгорода. Удар по нефтебазе. Он говорит, получается, что спецоперация переходит в другую фазу? Он использует слово, которое у нас не принято говорить с точки зрения Роскомнадзора. Но всё-таки, с вашей точки зрения, что это сегодня произошло в Белгороде? И какие юридические последствия могут быть?

С.МИРОНОВ: Я бы не говорил ни о какой другой фазе. То, что пытаются огрызаться, это очевидно, хотят нанести урон на нашей территории. А сейчас очень много разговоров о том, как же так, где наше ПВО, где границы на замке. Но дело в том, что вертолёт как низколетящая цель может быть практически неуязвима для всех радаров, я это знаю не понаслышке. Но то, что здесь ухо нужно держать востро… я сегодня сказал, что, наверное, имеет смысл в приграничных с Украиной территориях ввести особое положение. Потому что просто жизнь заставляет. То там мины перелетают, то теперь вертолёты перелетели. Конечно, здесь необходимо немножко переформатировать нынешнюю ситуацию именно в приграничных регионах с Украиной. И думаю, что то, что сегодня произошло, даёт повод для того, чтобы действительно задуматься об этом.

То, что такие вещи, к сожалению, возможны с точки зрения военной техники, вертолётов, это правда, все военные люди это знают. Но то, что здесь должен быть абсолютно адекватный ответ, в том числе что нужно быть готовым к этому. Уж сколь идёт специальная военная операция, и желание показать, я представляю, какие сейчас радостные картинки показывают, да я это уже и видел. Ну, пускай ликуют. Только, как в таких случаях говорят, не надо радоваться слишком рано.

Ю.БУДКИН: Про череду референдумов спрашивает 435-й, вот вы сказали про Луганск, Донецк, Южную Осетию, это довольно часто повторяющийся вопрос: а российский народ надо спрашивать на референдуме про эти референдумы?

С.МИРОНОВ: С точки зрения закона, существующей Конституции, если поступает такая заявка, то решение принимает Федеральное Собрание, а Федеральное Собрание избирается российским народом. И в этой связи власть не только законодательная, но и представительная, референдумы проводить в Российской Федерации не надо. Для этого есть как раз власть представительная.

Ю.БУДКИН: Следующая тема. Указ Путина, который начинает сегодня действовать, как его по-простому называют «газ за рубли». Я, насколько понимаю, вы поддерживаете это решение. Вы сказали, что это конец монополии Запада на финансовое оружие. Поясните, с вашей точки зрения, почему это эффективное оружие, конец монополии и так далее?

С.МИРОНОВ: Мы об этом говорили давно. И то, что президент сейчас принял такое решение, абсолютно правильно. Я уже сказал, что газ —это замечательно, но давайте посмотрим и на нефть, на наши минеральные удобрения, на другие природные ресурсы. Потому что мы должны беречь свой рубль. Центробанк, к сожалению, это, мягко говоря, не очень эффективно делает, мы это видим. И защищать свой экономический суверенитет. И в этой связи, когда господин Шольц говорит: да нет, никогда, мы не будем покупать газ за рубли. Это он говорит первые разы. А потом уже говорит: да, мы всё равно не будет, но на всякий случай давайте посмотрим, какие там условия, как это всё может происходить? Поживем — увидим. Если не будут покупать за рубли, то известный сюжет, который сейчас показывают везде в социальных сетях, из кинофильма «Бриллиантовая рука»: ну, тогда газ отключим. И всё. Потому что быстро российский газ заменить Европе нечем, это совершенно очевидно. А потом пускай нынешние политики европейские думают о предстоящих выборах. Потому что их электорат, мягко говоря, уже не рад. А если ещё начнут мёрзнуть и начнут отключаться от потребления газа, ну, это у них будут большие проблемы.  Поэтому решение правильное, стратегическое, очень взвешенное с точки зрения защиты наших национальных интересов. Теперь слово за нашими партнёрами так называемыми. Если им зазорно покупать у нас рубли, ну, тогда пускай мёрзнут, пускай потом решают свои электоральные проблемы со своими избирателями.

Ю.БУДКИН: Подождите, но вот вы сказали, что пусть покупают у нас рубли. Рафаэль обращает внимание, ведь уже появились какие-то первые объяснения, как это может быть. Это ведь будет не покупка рублей. «Газпром», — пишет Рафаэль, — конвертирует валюту на бирже, вот и весь закон». То есть они даже и рубли-то не должны будут покупать?

С.МИРОНОВ: На самом деле, здесь есть несколько механизмов, включая действительно оплату, пускай это будет, естественно, всегда по безналичному, но с учётом по курсу рубля. И здесь то, что это решение в конечном итоге приведёт к укреплению нашей национальной валюты, для меня совершенно очевидно. И то, что монополия доллара как мировой валюты пошатнулась сейчас, пока она ещё стоит, но пошатнулась — сто процентов. И если вы посмотрите на реакцию Соединённых Штатов Америки, они обескуражены. Потому что такого шага от нашей страны они не ждали, точно так же, как не ждала Европа и Евросоюз. Поэтому я считаю, что механизмы и чисто технологические вещи будут решаться по-разному. Но в любом случае, этот шаг приведёт к тому, что курс рубля будет укрепляться.

Ю.БУДКИН: Курс рубля, мы это видим уже, что укрепляется. Просто непонятная история, что это за такой конец монополии на финансовое оружие, в рамках которого они как платили в евро, так и будут платить в евро. То есть для них, по сути, ничего вроде как не поменяется.

С.МИРОНОВ: Да нет, меняется. Дело в том, что те механизмы, о которых сейчас говорят, я читал несколько различных предложений, которые сейчас прорабатываются с «Газпромом», там есть вариант, где прямо будут закупать рубли по безналу, и только потом будет перерасчёт являться. Есть другие механизмы. Но в любом случае, это уже не будет покупку за валюту либо евро, либо доллар. Для нас это самое главное. В конечном итоге, реально это будет покупка за рубли.

Ю.БУДКИН: Хорошо. Капитан Улитка, так себя человек называет, пишет: «Допустим, они всё-таки откажутся. Они подумают о своих избирателях, всё, отказались. А кому газ тогда будем продавать? Мы в деньгах не потеряем?» 

С.МИРОНОВ: Я вам сейчас скажу одну интересную вещь. В нашей богатой углеводородами стране, в том числе газом, одна треть всех населённых пунктов без газа сейчас. И вот вам, пожалуйста, давайте. Я уж не говорю о том, что покупатели найдутся, и не только в юго-восточной части нашей планеты. И в других местах найдутся покупатели газа. Газ очень нужен. Но здесь я бы считал очень важным не забыть про нас самих. Про то, что в XXI веке 2022 год на дворе, а у нас одна треть населённых пунктов на территории России не газифицирована. Вот где газ очень нужен, и давным-давно нужен.

Кстати, не могу не сказать, я в целом предлагаю пересмотреть все внутренние цены на все энергоносители: и на электроэнергию, и на бензин, и на дизель, и на газ, конечно. Потому что сейчас, не глядя на все эти пресловутые так называемые нормы Всемирной торговой организации, из которой давным-давно нам нужно было выйти, и вступать нам туда было не нужно, это точка зрения нашей партии. Так вот, сейчас пересмотреть и сделать конкурентоспособной нашу экономику. И самое главное, действительно сделать более комфортной с точки зрения затрат жизнь граждан нашей страны.

Ю.БУДКИН: Раз вы упомянули ваше предложение о снижении внутренних цен, в том числе на бензин, как вы себе это представляете? И сколько, с вашей точки зрения, должен стоить бензин? Ведь вы об этом говорите.

С.МИРОНОВ: Я не берусь говорить о конкретной цене. Но то, что сейчас… вы же помните, у нас нефть до дорожала, то дешевела, бензин всегда только дорожал. Потому что совершенно очевидно, все гонялись за прибылями и мало думая о наших гражданах, и мало думая, в том числе, с точки зрения рыночной экономики, о том самом ценообразовании. Главное — получить прибыль. В этой связи, я абсолютно уверен, что государственное регулирование товаров первой необходимости, будь то продукты питания, а я считаю, что энергоресурсы тоже товары первой необходимости, это сейчас норма. Коль скоро у нас мобилизационная экономика в рамках экономической войны, так давайте пересматривать и все эти либеральные идеи и главенствование его величества рынка, который якобы своей невидимой рукой что-то где-то должен был расставить. Все убедились, что это не работает, и особенно в условиях таких даже не то что санкций, а реальной экономической войны против нашей страны. Поэтому всё это можно делать в пользу для страны, в пользу для наших граждан.

Ю.БУДКИН: Но регулирование цен, ведь в советское время ещё нам говорили, всё это регулирование цен ровно и приводит к дефициту товаров. Нам этого ждать, что ли?

С.МИРОНОВ: Это приводит тогда, когда не умеют действительно считать, что необходимо, в каких пропорциях и что в результате мы получим. Сегодня всё это считается очень хорошо. И на самом деле, я абсолютно убеждён, что для того чтобы ликвидировать эти спекулятивные эксцессы, будь то сахар, будь ещё что-то, государство регулировать может. Я не устаю приводит конкретный пример, как в своё время Кобылкин, который сейчас мой коллега по Госдуме, Дмитрий Николаевич Кобылкин, когда он был губернатором Ямала, это было пять лет назад, когда был очередной кризис, может, немножко больше, и он ввёл норму — максимальная торговая наценка на товары первой необходимости продуктовые 15% для торговых сетей. Торговые сети тут же убрали все эти продукты с полок. Он их позвал и дал им 24 часа на возвращение по тем ценам, по которым он сказал, на полки, либо он изгоняет их с территории Ямала. Все продукты вернулись, и оказалось, что с оборота торговать тоже можно, несмотря на незадранные цены. Но люди каждый день это покупают. И все как миленькие всё это сделали. Здесь главное — политическая воля. Вот этого, к сожалению, до последнего времени очень часто у нас не хватало.

Ю.БУДКИН: Вы говорите, люди как миленькие это покупают. А вот страны, как миленькие, как выясняется, пока, во всяком случае, этого, в данном случае, газа, не покупают. Вы сказали: их можно тогда склонить к бартеру, это из другого интервью. Что вы имеете в виду? То есть реально нефть в обмен на продовольствие, как это было?

С.МИРОНОВ: На самом деле, не только продовольствие. Продовольствия, кстати, у нас хватает. Но нам нужны многие вещи, пока мы полностью не научимся сами их делать. Кстати, многое уже умеем, и сейчас это пойдёт быстрее. И в этой связи понятно, что бартер — не самая логичная и не самая эффективная структура. Но в конечном итоге, почему бы и нет, в этих условиях не подумать о том, что если вам нужен газ, вы не хотите за рубли, ну, тогда давайте за определённые товары, которые нам нужны. А что нам нужно, я не сомневаюсь, что правительство знает. Более того, недавно мы встречались с председателем правительства и с ключевыми вице-премьерами, там действительно знают, где нам необходимо то, что пока мы сами ещё не производим.

Ю.БУДКИН: Можно, допустим, договориться об обмене на продовольствие, на какие-то нужные товары. Вот Рафаэль говорит: технологии-то всё равно никто не даст.

С.МИРОНОВ: Технологии, здесь совершенно очевидно, что те самые так называемые критические технологии, многие технологии у нас уже по факту есть. Технологии, в том числе связанные с тем, что всё-таки наш оборонный, военно-промышленный комплекс работает очень эффективно. Другое дело, что многие из этих технологий на гражданский сектор не распространялись. Сейчас самое время это делать. Но есть ещё один маленький момент. Коль скоро на нас весь мир ополчился, давайте мы забудем о всех правилах ВТО, потому что война — так война, и если у нас сегодня на территории страны есть уже те или иные технологии, есть те или иные образцы продуктов, мы ведь видели, как Китай десятилетиями, не стесняясь, брал образцы, разбирал до винтика, потом собирал своё, делает и абсолютно ему всё равно. То же самое мы можем делать. Более того, я знаю, что этот процесс уже начался, в том числе в авиационной промышленности. И правильно, верной дорогой идём, товарищи.

Ю.БУДКИН: Вы так говорите, как будто вы уверены в том, что в конце этой верной дороги однозначная победа. Вы уверены?

С.МИРОНОВ: Абсолютно. Дело в том, что Россию никто никогда не побеждали и не победит. Ни на поле боя, ни экономически. Дело в том, что главный расчёт всех этих санкций, мы же видим, что они в растерянности, они видят, что не сработало. Ведь они ожидали возмущения людей, которые фуагра не получат или ещё что-то, и будут требовать чего-то. Народ сплотился. Только сегодня опубликованы месячные данные трех ведущих социологических компаний. У них какие-то расхождения, но всё равном мы видим: президента поддерживают, действия, специальную военную операцию поддерживают, действия правительства поддерживают. Да, непросто, все понимают, что легко не будет. Но все уверены в том, что наше правое и мы победим. И я не сомневаюсь, что в конце, как вы сказали, у нас всё будет хорошо.

Ю.БУДКИН: Разрешите вопрос гостю от дорожников, тем временем пишет нам Сергей. А когда мы увидим дешёвый битум? Почему цена на отечественную (очевидно) продукцию выросла в два раза с 2020 года?

С.МИРОНОВ: Очень правильный вопрос. А здесь спящая Федеральная антимонопольная служба, такая спящая царевна, которую давным-давно растолкать нужно. Я уже сказал, послушайте, одно дело, когда Федеральная антимонопольная служба, исповедуя замечательные принципы рынка, следила за тем, чтобы не было монополистов. Ребята, давайте теперь делаем прообраз ОБХСС, давайте мы будем бить по рукам спекулянтов. Мы же видим, что многие… тот же сахар — сахара полным-полно на складах. Придержали. Потому что цены-то взлетят, хочется получить прибыль. Перебьётесь, ребята. И здесь нужно полностью перестраивать работу той же самой Федеральной антимонопольной службы, и у них есть рычаги, в том числе у правоохранителей есть рычаги. Я думаю, что здесь нужно следить не за монополией либо сговором, а просто реально следить, чтобы спекулянты не торжествовали. Нужно чётко их наказывать и разбираться, можно даже сказать, по законам военного времени.

Ю.БУДКИН: Всё-таки, как это? Военного времени нет, а законы возможны? Вы реально допускаете возможность таких законов?

С.МИРОНОВ: Я допускаю, что сегодня для того, чтобы стабилизировать цены на рынке, в том числе продуктов, необходимо государству включать весь свой ресурс. И я вас уверяю, что этот ресурс есть.

Ю.БУДКИН: Сергей Миронов сегодня с нами в прямом эфире. Председатель партии, руководитель фракции «Справедливая Россия» — За правду» в Государственной Думе. Это программа «Умные парни». Прямо сейчас новости, потом реклама, потом продолжим.

НОВОСТИ

Ю.БУДКИН: Продолжаем. Радиостанция «Говорит Москва». YouTube-канал «Говорит Москва». «ВКонтакте» можно смотреть трансляцию. Прямая трансляция. С нами сегодня на связи Сергей Миронов сегодня с нами в прямом эфире. Председатель партии, руководитель фракции «Справедливая Россия» — За правду» в Государственной Думе. Меня зовут Юрий Будкин. Мы продолжаем. Вы можете писать через СМС-портал, через Telegram, можете звонить — 7373-94-8. Вопросов много, не уверен, что мы сегодня успеем дойти до звонков. Но попробуем.

Вы говорили до новостей про военное время, про то, что, с вашей точки зрения, мягко говоря, не дорабатывает Федеральная антимонопольная служба. Но я вот посмотрел, вы предлагали даже преобразовать её в службу по борьбе со спекуляцией. Это серьёзно?

С.МИРОНОВ: Я же об этом и говорил. Потому что функции Федеральной антимонопольной службы, они хорошо работают в спокойное время, когда функционирует нормально рынок. Надо всё равно сказать, что явно не дорабатывала. Сколько лет мы говорили, что на рынке бензина, совершенно очевидно, что есть картельный сговор. Редко-редко когда вмешивалась Федеральная антимонопольная служба. А сегодня нужно перестраивать работу. Неслучайно я вспомнил эту хорошо известную моему поколению аббревиатуру ОБХСС — отдел по борьбе с хозяйственными преступлениями Советского Союза. И в этой связи, конечно, совершенно другие задачи сейчас должны стоять перед антимонопольной службой. 

Ю.БУДКИН: ОБХСС — это отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности. Социалистической. Но у нас сейчас капитализм. И Рафаэль пишет: спекуляции —есть бизнес, иначе будет дефицит.

С.МИРОНОВ: Ну, на самом деле, это плохой бизнес, если это чистые спекуляции. И я пример привёл, сахар. Совершенно очевидно, что это дурь полная. Когда склады забиты и выжидают, не выкладывают товар, не дают в сети, для того чтобы цена повысилась. Здесь государство обязано вмешиваться. И инструментарий государства — это как раз Федеральная антимонопольная служба, которую, с моей точки зрения, давным-давно нужно переформатировать, для того чтобы она мышей ловила, а не так как сейчас, не спала.

Ю.БУДКИН: То есть она должна заставлять продавать то, что ты не готов продавать, потому что оно дороже?

С.МИРОНОВ: Она должна регулировать. Если ты задержал товар, который на полках отсутствует, а у тебя на складах есть, ты обязан это туда поставить. Более того, я абсолютно убежден, что на определённый перечень продуктов питания, которые люди покупают каждый день, правительство должно установить максимальные торговые наценки, в любой торговой точке, будь то маленький ларёк или торговая крупная сеть.

Ю.БУДКИН: Ещё раз, вы говорите не про цены, а про наценку?

С.МИРОНОВ: Я говорю, что отпускные цены, они нормальные, производители продают. Ведь все накрутки идут именно на этапе ретейлера, то есть когда идёт поставка продукции в торговые сети. Здесь я не могу не сказать о так называемой маркетинговой ставке. Потому что за поставку продуктов торговой сети они, поставщики продукции, вносят деньги просто за то, чтобы их товар там присутствовал. И иногда это до 15%. Я считаю, антимонопольная служба давным-давно должна была сказать: ребята, давайте умерим пыл торговых сетей и давайте пускай делают наценку торговую, но без этой, которая 15%. Ну, где-то 5%, где-то 7%. А я знаю, что на некоторые товары до 15%. Это в конце концов в розничной цене будет, и люди переплачивают за большие аппетиты тех же самых продавцов, уже не производителей продуктов питания, а именно продавцов.

Ю.БУДКИН: Вы говорите о торговых сетях, как будто бы они есть главное зло. Но именно в торговых сетях, в отличие от несетевых магазинов, обычно цены пониже.

С.МИРОНОВ: Дело в том, что когда я читал, что торговые сети добровольно говорят, вот мы сейчас поставим цены такие-то, я сразу сказал: ребята, не надо обольщаться, сейчас они поставят, а через две недели они скажут — чего-то нам тоскливо стало, прибыли мало, поэтому всё это взвинчиваем. Я абсолютно убеждён, что государственное регулирование должно быть, прежде всего, на перечень продуктов питания, которые люди покупают каждый день, государство обязано вмешиваться.

Ю.БУДКИН: Ещё вы предложили, на днях я посмотрел, в очередной раз, насколько понимаю, отменить пенсионную реформу. Вы надеетесь на то, что это действительно будет сделано?

С.МИРОНОВ: Я очень на это надеюсь. Потому что сегодня такой шаг очень чётко показал бы гражданам нашей страны, что государство думает о них. Сегодня мобилизация идёт населения. Я уже говорил, народ поддерживает президента, поддерживает. Послушайте, ну, дайте народу, покажите, что вы думаете о них. Как я говорил в 2018 году, когда шла так называемая пенсионная реформа, не было ни тогда, ни сейчас, ни социальных, ни экономических, ни тем более политических оснований для введения повышенного пенсионного возраста. Нет их! Послушайте, я просто назову две цифры. 350 млрд рублей не хватало в Пенсионном фонде, с трибуны Госдумы говорил господин Силуанов и председатель Пенсионного фонда при принятии этого закона. А ничего себе, что мы каждый год до 6 трлн рублей в Пенсионный фонд передаём из бюджета? Ребята, 6 трлн или 350 млрд? Давайте дурака не валять. Пенсионное обеспечение — это задача государства, это обязанность государства. Пенсионный фонд вообще не нужен, я давно об этом говорил, как ненужная прослойка. И в этой связи, сейчас, с моей точки зрения, было бы очень чётко подан сигнал нашим гражданам: народ, вы поддерживаете президента, власть понимает, что вам тяжело. Сколько сейчас без работы? Что сейчас мыкаются так называемые предпенсионеры, которым до пенсии ещё остаётся сколько-то лет, их никто на работу не берёт. А сейчас тем более ещё больше будет безработных. Так давайте возьмём и сделаем честно и справедливо: отменим этот пенсионный возраст, вернём для женщин 55, для мужчин 60. И я абсолютно убежден, что в ближайшем будущем мы те или иные подвижки в этом направлении увидим, потому что это справедливо, этого ждут люди. Люди, они, видите, сплотились, всё, готовы терпеть. Но дайте, покажите, что вы думаете о людях, не о банках, которым давайте очередные триллионы, которые вон ручку протянули, Сбербанк, ВТБ: ой, мы бедненькие, у нас чего-то плохо с прибылями, как бы нам государство помочь. Перебьётесь. Людям тяжело, но не банкам. В этой связи такой сигнал. Ведь по деньгам это ерунда, на бюджете это абсолютно никак не скажется. Но это был бы такой мощный моральный сигнал для людей, что сегодня требуется и нуждаются в поддержке граждане нашей страны. Не бизнес, который тоже нужно, конечно, поддерживать. Но прежде всего граждане нашей великой страны. Когда такие условия непростые, когда люди думают: а что завтра, какие будут цены, а что будет с работой? И людей очень волнует. Да, они поддерживают президента, они поддерживают власть. Но дайте им возможность почувствовать уверенность в завтрашнем дне. И вот такой, я бы сказал, это даже не экономический, это политический шаг — отмена этой самой злостной пенсионной реформы, это было бы абсолютно правильно, и люди бы очень чётко уловили бы этот сигнал, что да, мы должны решать задачи и по специальной военной операции, мы в условиях очень большого давления в виде санкций, но про нас не забывают, про нас думают государство и президент. Вот это будет абсолютно правильно.

Ю.БУДКИН: Но если отменить это, то вам уже… пока вы говорили, Алексей пишет: пусть тогда вообще все долги гражданам прощают, кредиты, ЖКХ, вот это будет поддержка государства.

С.МИРОНОВ: На самом деле, хорошая идея. И о кредитной амнистии мы говорили. Только не все долги, а вот эти накрутки, особенно через так называемые микрофинансовые организации. Человек брал 5 тысяч или 10 тысяч до получки или до пенсии, а ему сейчас накрутили уже 100 тысяч или 150, 200 тысяч. Эти проценты из воздуха берутся. И мы говорим, сейчас как раз для таких… пускай тело долга вернёт, да он уже давным-давно вернул, а вот эти все накрутки, проценты, конечно, можно простить. Точно так же, как и нашему бизнесу. Потому что у них тоже очень огромные идут накрутки. Я премьеру на встрече сказал, что не только кредитные каникулы, временная отсрочка, но давайте подумаем и о кредитной амнистии, это был бы абсолютно справедливо. Я уж не говорю о том, что эти самые микрофинансовые организации давным-давно нужно запретить, потому что это просто самое гнусное ростовщичество. И когда пытаешься их в рамки поставить, их запредельные желания никто в рамки никакие не поставит, их просто нужно ликвидировать.

Ю.БУДКИН: «Добрый день, Сергей Михайлович, — пишет Оля (СМС-сообщение пришло), — Почему так много популярных людей и чиновников имеют у нас двойное гражданство? Каждый день публикуют фото из Дубая, Израиля, Армении, Грузии. Ваше отношение к этому каково?»

С.МИРОНОВ: Скажем так, в самом двойном гражданстве вроде ничего плохого нету — но если ты частное лицо. А вот если ты государев человек, если ты работаешь в государственной власти, я думаю, здесь нужно определяться. Либо у тебя одно гражданство — российское, и ты служишь родине, либо ты имеешь запасной аэродром, но тогда уходи с должности, уходи с занимаемого положения, будь честен сам с собой. Поэтому с точки зрения рядовых граждан, я считаю, это абсолютно нормально, ничего страшного нет, у кого-то дети живут, ещё что-то, интересно иметь такое двойное гражданство. А вот тех, кто как запасной аэродромчик себе приготовил, в том числе иногда купил это гражданство, назовём вещи своими именами, делая инвестиции в ту или иную страну, как, например, кипрское иногда гражданство получают, вот здесь, ребята, давайте определяйтесь. Я считаю, что это было бы правильно и честно.

Ю.БУДКИН: Всё-таки чиновник или любой бюджетник? Сегодня Володин, спикер Госдумы, говорил, насколько я понимаю, даже о руководителях любых бюджетных учреждениях на уровне культуры, образования, здравоохранения и даже других сфер.

С.МИРОНОВ: Дело в том, что это же бюджетная сфера, это все чиновники. Это все люди, которые государевы люди, кто занимается бюджетом. Одно дело, если ты просто частное лицо, даже если ты человек, который не занимает никаких должностей. Но мне кажется, совсем запрещать это было бы неправильно, потому что жизнь такая разная, у каждого свои семейные обстоятельства. Но для людей, занимающих любые должности, будь то сфера культуры либо науки, либо ещё где и получающие государственные деньги, мне кажется, совершенно очевидно, нужно иметь только одно гражданство — гражданство Российской Федерации.

Ю.БУДКИН: Любые должности, то есть не только руководящие?

С.МИРОНОВ: Я имею в виду, те, кто работает в системе. Смотрите, учителя. Ну, зачем нам требовать от учителей, чтобы они обязательно имели только российское гражданство? Ещё раз говорю, я знаю, я каждый день получаю огромную почту, я просто знаю, какие жизненные, семейные ситуации бывают, и когда люди получили второе гражданство не из-за того, что они думали: а, может быть, я когда-нибудь туда уеду. Они не собираются туда ехать. А потому что целый ряд обстоятельств привёл к тому, что им так нужно. Например, на той же Украине, в той же Молдавии, в той же Армении, многие корнями оттуда, у кого-то жильё осталось, место, где они родились. Естественно, им хотелось бы иметь в том числе второе гражданство. Я не говорю, кто американское и так далее. Дети там учатся или ещё что-то, самые частные жизненные ситуации бывают, это абсолютно нормально. Но если ты идёшь на какую-то руководящую должность, то есть ты становишься чиновником или даже просто служащим государственным, то тогда здесь определяйся.

Ю.БУДКИН: Хорошо, это про второе гражданство. Теперь то, о чём говорил Володин. Он ведь не про второе гражданство говорил, а по поводу отношения людей, работающих на бюджетных должностях, к тому, что сейчас называется специальной военной операцией. А тут как?

С.МИРОНОВ: Здесь я уже, когда был у председателя правительства, высказался: почему вообще министр культуры не слышит? Где её чёткая позиция, когда, как в народе говорят, наших бьют, Гергиева сняли, запретили ему руководить оркестром, когда другие деятели культуры подвергаются, прямо скажем, гонениям, просто за то, что они граждане России. И мне удивительно. Премьер сказал, и Татьяна Голикова сказала: нет, она защищает, она бьётся. Слушайте, ну, покажите мне это? Я регулярно смотрю, у меня «Россия 24» круглые сутки практически включено. Я ни разу не видел, что Ольга Борисовна сказала: я не дам в обиду никого. Более того, хотелось бы услышать, в том числе, от многих министров, кстати, и от губернаторов, вообще тоже такую чёткую позицию. Я поддерживаю президента, я поддерживаю специальную военную операцию, я считаю, что это правильно. Многие как-то говорят: я тут хозяйством занимаюсь, мне тут нужно решать всякие проблемы. Надо решать. Но ты позицию заяви. Ты же у себя в регионе руководитель, на тебя люди смотрят, народ смотрит. Ты как-то определись тоже. Многие говорят: да я же всей душой за. Так сделай это публично. Сделай, чтобы все понимали.

Ю.БУДКИН: А если против, тогда он не может дальше работать?

С.МИРОНОВ: А я считаю, что если против, он не должен сегодня работать, это сто процентов, получая деньги от государства. Если он против, значит, он против государства, против той политики, которую государство проводит. Ну, тогда определяйся. Тогда уходи с должности, не получай деньги, сам определяйся, что тебе дальше делать. Но так нельзя. Если ты здесь, с государством, с народом, займи позицию и объяви о ней публично.

Ю.БУДКИН: Вы сказали, что у вас чуть ли не круглосуточно показывает «Россия 24». Вы доверяете этой информации?

С.МИРОНОВ: Дело в том, что я информацию получаю из самых разных источников. Кстати, с точки зрения проведения специальной военной операции, у меня есть источники, в том числе прямо с передовой. Я всю информацию получаю в полном объёме. Война — это всегда страшно. Я в своё время служил в Воздушно-десантных войсках, у меня по этой линии очень много друзей в действующей армии есть. Но я с точки зрения «России 24», я всегда на работе, иногда без звука, если нужно, я включаю, потому что работа, звонки, и дома у меня тоже «Россия 24» включена, я привык к этому телеканалу. Я умею определить, где немножко, скажем так, кто-то в чём-то перевирает, у меня всегда есть альтернативная возможность получить дополнительную информацию. Но в целом, мне нравится подача информации, информация правдивая, и информация чёткая на «России 24», я этому каналу вполне доверяю.

Ю.БУДКИН: Ещё. Учителей вы тоже уже упоминали. Но есть и другие проблемы с учителями. Вы наверняка в новостях видели это сообщение про учительницу из Пензы, которая стала фигуранткой дела о фейках про Вооруженные силы, за то, что она поговорила с ученицей, а она рассказала, о чём поговорила с ними учительница. Это не преувеличение, это не то, что называется, перебор, в данном случае?

С.МИРОНОВ: Я знаю эту новость. Во-первых, честно говоря, печально, если педагог, от которого очень много зависит, свои личные точки зрение, тем более, непроверенную информацию, как оказалось, это разоблачённый фейк, она своим подопечным, ученицам, передаёт, как некую истину в последней инстанции. А для учениц, конечно, учительница это такой царь и бог. Это, конечно, неправильное поведение. Там вытекает вопрос, кто-то, судя по всему, из учениц, наверное, записала, что ли, этот разговор, передала, как говорится, куда следует. Это уже другая тема. Здесь, конечно, нужно внимательно и учитывая все обстоятельства, с точки зрения позиции педагога, даже если у неё какие-то есть свои убеждения, не надо эти убеждения… либо непроверенную информацию, тем более, транслировать для своих учеников. Я считаю, это неправильно. Насколько необходимо применять закон по фейкам? Я уверен, что разберутся. И не думаю, что здесь нужно прямо так считать, что она преступила закон и наносит какой-то вред. Я думаю, что разберутся. Но с точки зрения поведения самого педагога, у меня, конечно, вызывает вопросы, зачем она это делает, зачем она транслирует, тем более, непроверенную информацию, для школьников.

Ю.БУДКИН: Всё-таки возвращаясь к этой истории, закон о фейках так или иначе касается частных разговоров? Или это не частный разговор?

С.МИРОНОВ: В том-то и дело, что это не совсем частный разговор, потому что она учитель. И она своим подопечным, своим ученикам, назовём вещи своими именами, в определённой степени внушает или доводит, или подводит их к каким-то мыслям. Считаю, что педагог так не должен делать. Не уверен, что именно этот педагог должна подпадать под какое-то уголовное преследование. То, что с точки зрения этики отношений учителям с учениками она явно преступила дозволенную грань, для меня очевидно. С точки зрения какого-то наказания для неё, для меня неочевидно. Ну, во-первых, я не всё знаю, нужно разбираться в конечном итоге. Но здесь всё-таки я рассчитываю на здравый смысл, в том числе, правоохранительных органов. А вот уже педагогический коллектив сам должен посмотреть внимательно на такую ситуацию.

Ю.БУДКИН: Про гражданство. Гражданин Российской Федерации Депардье вчера это было, вы наверняка это слышали, раскритиковал президента Путина, и собирается давать концерты, не здесь, не на территории России, а там, и перечислять деньги пострадавшим украинцам. Это ведь тот случай, когда гражданство Российской Федерации приобретено, а не получено с рождением. Что думаете?

С.МИРОНОВ: Я напомню, как наш Жерар в 2013 году попросил российское гражданство. Я тогда сразу сказал, дело в том, что наша партия выступает давным-давно за прогрессивную шкалу подоходного налога. Мы считаем, что очень богатые люди должны не на 2% больше платить, как сейчас, с 1 января прошлого года, не 13% и 15%, а могут платить и 25%. Ведь тогда во Франции в 2013 году повысили налог для тех, кто получает более одного миллиона евро в год, с 41% аж до 75%. И господин Депардье решил: ёлки-палки, зачем я буду платить такие деньги? Есть такая страна Россия, которой он клялся в любви, и кстати, президенту Путину, как он всех нас любит, и в этой связи получил гражданство. А теперь делает так. Ну, Жерар, определяйся. Возвращайся, наверное, во Францию, плати 75% своих налогов. Но если ты получил гражданство, как-то задумайся, насколько это этично — взять и плюнуть в ту руку, которая тебе руку протянула. Это дело самого Депардье. Я, честно говоря, поулыбался, когда это прочитал. Потому что что-то мне подсказывало, что если человек получил гражданство из корыстных побуждений, а это действительно так, и я в 2013 году прямо про это говорил, наверное, это не самый лучший фундамент для того, чтобы быть гражданином страны.

Ю.БУДКИН: Ваши коллеги уже говорят о возможности лишать гражданства или это не повод?

С.МИРОНОВ: Ну, я думаю, что-то мне подсказывает, что Жерар как великолепный, блестящий актёр, эмоциональный, время расставит всё по своим местам. Мы же видим, как меняется тональность даже западных газет, которые узнают о тех ужасах, которые творят военнослужащие, особенно из национальных батальонов, на Украине с военнопленными. Которые узнают многие удивительные вещи, и начинают об этом писать наконец-то. Я думаю, что время всё расставит по своим местам. Не удивлюсь, если Жерар… а может, даже уже не из-за того, что не хочет оплатить налог более высокий, а просто разобравшись, изменит свою точку зрения. Будем надеяться на это.

Ю.БУДКИН: Программа «Умные парни». Сегодня с нами был председатель партии, руководитель фракции «Справедливая Россия» — За правду» в Госдуме Сергей Миронов. Я благодарю вас. Спасибо.