• директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве Алексей Зубец в эфире «Говорит Москва» от 09.08.2022

    10:00 Авг. 9, 2022

    В гостях

    Алексей Зубец

    Директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

    Е.ВОЛГИНА: 10:06 в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброе утро. Программа «Револьвер». Алексей Зубец с нами, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве. Здравствуйте, Алексей Николаевич.

    А.ЗУБЕЦ: Здравствуйте, добрый день. 

    Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 7373-94-8 — телефон; SMS +7-925-8888-94-8; Telegram для ваших сообщений — govoritmskbot. Смотреть нас можно в Telegram-канале radiogovoritmsk или в официальной группе «ВКонтакте». Говорить будем про экономику. Потом будет расшифровка на нашем сайте govoritmoskva.ru, пожалуйста, читайте. Всё для себя полезное можете, скорее всего, там найти. Мы с вами раз в две недели видимся и за эти две недели у нас с вами по традиции краткий обзор того, что ключевого в экономике произошло. Что бы вы сами выделили?

    А.ЗУБЕЦ: Что у нас в экономике происходит, давайте о важном: то, что имеет значение для нас всех, — это инфляция. Инфляция по последним данным, которые публиковал Росстат, опять отрицательная. Это у нас дефляция, проще говоря, общий уровень снижения цен. Там не намного меньше, чем на процент, около процента. По разным категориям товаров по-разному. Но понятно, что сейчас инфляцию тащит вниз и фактически делает её отрицательной, прежде всего, конечно, овощи и остальная плодовоовощная продукция, которая дешевеет. Среднее падение стоимости плодовоовощной продукции 6-7%. За счёт этого общая инфляция у нас отрицательная. У нас есть на самом деле товары, которые ведут себя разнонаправлено: есть дорожающие товары; есть товары, которые сильно дешевеют. Если брать все товары, которые у нас есть, даже в непродовольственной корзине, то самая дорогая история, то есть самая высокая инфляция, как ни странно, по такому товару как женские гигиенические прокладки: они подорожали с начала года на 40%. Это больше, чем сахар, соль, подсолнечное масло, сливочное масло и так далее. 

    Е.ВОЛГИНА: Потому что дефицитный товар или потому что спрос высокий?

    А.ЗУБЕЦ: Спрос высокий, во-первых, а во-вторых, получилось так, что просто те поставщики, которые обеспечивали российский рынок этим товаром, прекратили его сюда поставлять. Соответственно, возникли проблемы. Мы помним эти проблемы, но они сейчас более-менее стабилизировались. Это товар с самым высоким уровнем инфляции с начала года. В эту группу входит также сахар, подсолнечное масло, сливочное масло, говядина и детское питание. Все эти вещи достаточно сильно подорожали, если брать общий уровень инфляции с начала года. Но если говорить о последней неделе, здесь у нас всё более-менее в порядке.

    Если мы говорим о размере падения промышленного производства в нашей стране (это данные за полугодие), у нас падение менее 2%. Что на самом деле очень хорошо, потому что это показывает, что российская экономика показала себя устойчивой.

    Число людей, которые на сегодняшний день полностью или в основном довольны своей жизнью, примерно соответствует данным прошлого года. Это уже наша социология Финансового университета, и это порядка 78%. В прошлом году было больше 80% в июле-августе. Сейчас чуть пониже, но серьёзного падения против данных прошлого года мы сегодня не видим. В общем, народ более-менее нормально переносит экономический кризис.

    Протестная активность в нашей стране сейчас практически нулевая и она не растёт. Посмотрим, что у нас будет осенью, но пока климат и экономический, и социальный в нашей стране абсолютно спокойный, и политических штормов на сегодня даже на горизонте не видно, что на самом деле хорошо.   

    Е.ВОЛГИНА: Вчера Владимир Путин подписал указ о временном порядке исполнения валютных обязательств по договорам банковского вклада. Согласно указу, российские банки (это важно), чьи активы в иностранной валюте за рубежом заморожены (это практически все крупные банки, они под SDN-санкциями находятся, кроме «Газпромбанка»), они смогут временно не исполнять обязательства по вкладам бизнеса в этой валюте и приостанавливать некоторые операции с ними. Могут быть заморожены перечисления и выдача денег, но это коснётся только средств, поступивших на счета после вступления указа в силу. Скажем так: люди, которые имеют вклады в валюте и вклад был, например, в марте сделан, они могут в валюте получить или всё-таки нет?     

    А.ЗУБЕЦ: У нас есть ограничения на снятие денег, поступивших на вклады, но это касается более ранних вкладов, которые были сделаны в прошлом году или в январе-феврале этого года. А так правило едино для всех — получение валюты с депозитов происходит в рублях по курсу. Поэтому на сегодняшний день снимать не очень выгодно, потому что, во-первых, курс низкий. В любом случае тот курс, который официальный, курс ЦБ, он ниже, чем реальный курс, который есть в обменниках. То есть у нас на самом деле существует два разных курса: один — курс ЦБ, а второй — это тот, что вы можете купить на улице в обменнике или в каком-то банке. 

    Е.ВОЛГИНА: Десять рублей примерно разница.

    А.ЗУБЕЦ: Да, если официальный курс шестьдесят с чем-то… Сегодня с утра я видел в банке порядка 75, где-то так, даже больше, чем 10 рублей. 

    Е.ВОЛГИНА: Я по 68 видела.

    А.ЗУБЕЦ: Значит, у вас более дружелюбный банк. Опять же не надо путать: это покупка или продажа. Я видел: продажа — 75. Это большой, крупный банк. Может быть, это некая запретительная мера — выставление сверхвысокого курса — чтобы сократить операции в валюте и не морочиться с подсанкционными валютами. 

    Е.ВОЛГИНА: Кстати, на одном из ресурсов, который делает подборку курсов (где можно валюту поменять), есть отделения каких-то банков — по 600 рублей, по 300. Это выглядит странно.  

    А.ЗУБЕЦ: Это некая запретительная мера.

    Е.ВОЛГИНА: То есть выставлять что-то надо, но чтобы не проводить операции, делают сумму, за которую никто не купит.

    А.ЗУБЕЦ: Да. Если купят, то ради хохмы. Если говорить о нынешнем режиме, который установлен президентом Путиным в том указе, о котором мы сейчас говорим, то это история, которая толкает банки и потребителей к девалютизации. То есть людей и бизнес вынуждают закрывать валютные счета и проводить операции в рублях. Наверное, если бы ЦБ и Минфин хотели, в принципе, можно закупить наличную валюту в каких-то странах мира, на каких-то рынках, где она продаётся. На рынках Ближнего Востока, там такие истории есть, когда можно, условно говоря, за золото или за безналичную валюту купить наличную валюту. Привезти её сюда, какое-то количество миллиардов долларов бумажками, и здесь обеспечить внутренний российский рынок теми самыми наличными долларами, которыми можно торговать хоть за рубли. И они нигде не будут проходить, как безналичная американская и европейская валюта.

    Но почему-то ЦБ этого не сделал. Я не знаю, почему они не занялись скупками наличной валюты за границей на внешних рынках. Может быть, они не хотят, может не умеют. Может быть, они решили не морочиться, и так всё хорошо. Но раздвоение курсов, когда у нас есть официальный цбэшный и реальный курс в обменнике, конечно, не очень хорошо.  

    Е.ВОЛГИНА: А что в этой связи Центральный банк может сделать: то, что вы перечислили? Просто скупать валюту за границей и обеспечивать тем самым спрос?

    А.ЗУБЕЦ: Наличную валюту завозить в Россию. Есть рынки, где можно купить наличную валюту (бумажки долларовые и евровые), завезти их сюда и здесь раздать населению в счёт тех вкладов, которые были у людей либо сформированы сейчас, либо были накопления у людей в валюте, которые были сформированы за последние годы. Сейчас говорят: 20 тысяч вы можете получить, а всё остальное, пожалуйста, в рублях по курсу. Но в принципе, при закупках иностранной валюты за границей можно было бы решить эту проблему, раздавая людям наличную валюту и закрывая валютные счета.    

    Е.ВОЛГИНА: Тогда возникает вопрос: зачем это государству, что это даст?

    А.ЗУБЕЦ: Государству это даст спокойствие населения и ощущение того у тех людей, у которых такие депозиты есть, что их не ограбили. Что государство позаботилось о том, чтобы раздать им валюту в счёт тех обязательств, которые банки приняли на себя перед населением. А так получается, что да, безусловно, форс-мажор, санкционная война и всё такое, но тем не менее люди получают назад совсем не те деньги, которые они вложили. И это не есть хорошо. Центральный банк мог бы что-то сделать для того, чтобы раздать людям деньги в валюте.

    Е.ВОЛГИНА: Ещё любопытно, исходя из указа, который вчера был подписан президентом, что если обязательства по счетам в определённой валюте временно не исполняются, проценты не будут начисляться на средства, внесённые туда после вступления в силу этого указа, и банку не будут выписываться неустойки и начисляться проценты за пользование чужими средства. То есть пользоваться этой валютой можно, но проценты можно не начислять.   

    А.ЗУБЕЦ: Да, не начислять. Но банк фактически снимает с себя обязательства по обслуживанию этих накоплений.

    Е.ВОЛГИНА: Это на экспроприацию не похоже?

    А.ЗУБЕЦ: Нет, это не похоже на экспроприацию. То есть машина сломалась и вам говорят: извините, машина сломалась, дальше идите пешком; можете, конечно, посидеть в машине, подождать, когда её починят, но это потерянное время; так что проще вам выйти из машины-такси и поискать либо другое такси, либо пешком дойти. Это то, что правительство объясняет народу. Что в силу объективных совершенно обстоятельств снимает с себя обязательства за операции с теми валютами, которые «сломались», которые больше не поддерживаются своими эмитентами.    

    Е.ВОЛГИНА: Доллар и евро в основном.

    А.ЗУБЕЦ: Не только доллар, евро. Фунты, швейцарские франки, японские иены — они менее распространены. На фунт в валютных  накоплениях россиян приходилось буквально несколько процентов. Основные валюты накопления — это доллар и евро. Причём евро были популярны в европейской части страны. Чемпионом по инвестициям в евро был Питер. А чем дальше на восток, тем меньше евро и тем больше долларов. На Дальнем Востоке, что такое евро, народ не знал.   

    Е.ВОЛГИНА: Про санкции мы с вами говорим, и я давно хотела задать вам вопрос как экономисту. Понимаете ли вы логику нашего банковского сектора, который и так находится под самыми блокирующими, жёсткими SDN-санкциями, но при этом всё равное неохотно готов работать в Крыму, например, и в Севастополе? С чем это связано? Терять-то уже нечего.    

    А.ЗУБЕЦ: Наверное, они считают, что у них есть что терять. Во-первых, после 24 февраля там появились банки, которые раньше там не работали. Надо понимать, что это инвестиции. Потому что крымский рынок за восемь лет, что он стоял сам по себе и был по большому счёту бесхозным, туда зашли банки, которые там работают, которые в силу разных причин решили там проводить свои операции.

    Во-вторых, надо понимать, что если брать финансовые операции страховые, то там работали якобы краснодарские филиалы, которые просто там продавали свою продукцию, страховые полисы. То есть они формально числились не в Крыму, но фактически они там присутствовали. Говорить о том, что Крым — это пустая полянка, куда можно зайти, и там люди ждут пока к ним придут крупные российские банки — это не так. Там есть банки, там есть другие финансовые компании.

    И, в-третьих, опять же надо понимать, что это инвестиции. А в нынешних условиях, когда ничего непонятно, и непонятны финансы банков, наверное, многие просто отказываются делать крупные инвестиции в развитие сетей на территории Крыма. В общем, сейчас точно не время для каких-то серьёзных инвестиций. 

    Е.ВОЛГИНА: Роль доллара и евро снижается в расчётах и торгах. В минувшем месяце объём торгов с основными валютами составил почти 4,5 трлн рублей. Основной вклад в увеличение активности внёс юань, кстати, объёмы торгов с которым выросли почти вдвое — до 890 млрд рублей, а доля приблизилась к 20%. Это тенденции из-за экстренности ситуации или действительно это долгосрочный тренд?

    А.ЗУБЕЦ: Я думаю, что санкции против России — это надолго. Я бы не сказал, что это навсегда. Никогда не говори «никогда». Но ближайшие годы эти санкции сохранятся. Запад не пойдёт на попятную в деле санкций против России. Остаётся дальше история: где брать товары; с кем мы торгуем, с кем не торгуем. И сейчас, если взять тот же автомобильный рынок, где продажи китайских брендов увеличились на десятки процентов по разным брендам за один месяц, за последние два месяца, совершенно очевидно, что ближайшие месяцы-годы — это годы тех валют, которые дружественны по отношению к России.

    Первая, конечно, юань. Потому что та же самая индийская рупия, при всём уважении к Индии и индийской экономике, эта валюта менее устойчивая и более волатильная, чем юань. Всё-таки надо помнить, что юань — это резервная валюта МВФ — единственная оставшаяся нам международно-признанная резервная валюта. И понятно в этих условиях, что основной объём торгов, рост торгов придётся как раз на юань. Ровно это мы и видим. То есть Китай становится нашим самым широким окном в Европу и в мир в целом, и из этого «окна» мы будем получать в ближайшие годы всё, что нам необходимо. Поэтому нормально то, что юань становится более популярной и более распространённой валютой. 

    Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель Дмитрий пишет: «За газ нам платят долларами электронными, они поступают на счёт «Газпромбанка». Их иностранцы могут заблокировать?»

    А.ЗУБЕЦ: Могут, легко. Но пока не заблокировали, потому что им нужен газ. Понятное дело, они платят безналичными долларами, которые поступают на счёт «Газпромбанка», который конвертирует в рубли, а потом уже рубли идут на счёт «Газпрома». Но при этом, если они захотят, они могут арестовать резервы, которые есть на сегодняшний день у «Газпромбанка». Другое дело, что введение доллара как прокладки, основные расчёты в рублях за газ — смысл этой операции в том, что вы можете схватить только те деньги, которые буквально… то есть они очень быстро превращаются в рубли. Если вы вводите очередные новые санкции, вы много не заблокируете, потому что основная масса денег хранится в рублях, которые получены за счёт продажи газа. И то, что их мало, это гарантия, что мы не много потеряем, если они введут новые санкции, запрещающие «Газпромбанку» хранить валюту. Я думаю, что уже не введут.

    Я сегодня с утра смотрел экономические настроения населения на Западе. Они везде кошмарно отрицательные. Такое ощущение, что надвигается апокалипсис. Ожидания потребителей сегодня такие: в Германии такое было один раз за последние тридцать лет — это кризис 2007-2009 года. Вот сейчас на уровне мирового экономического спада у них настроения потребителей. Это говорит о том, что они видят какие-то серьёзные неприятности, которые им угрожают. Причём не только в Германии, это по всей еврозоне. А в Германии это самый яркий пример. Та же самая история во Франции, в Италии и далее по списку: Великобритания, Нидерланды. Везде очень низкие потребительские настроения. В этих условиях понятно, что ни одно правительство мира не захочет обеспечивать своему населению ещё какие-то дополнительные приключения. Поэтому отказ от российского газа невозможен.     

    Сегодня прочитал статью про каналы, по которым та же самая Европа получает российскую нефть, несмотря на желание отказаться от российской нефти. Они уже сейчас продумали обходные пути из-за эмбарго на поставки российской нефти, которое должно быть введено в декабре. Уже сейчас придуманы обходные схемы для того, чтобы получать российскую нефть.     

    Е.ВОЛГИНА: Там смысл такой, как злая ирония. Они сами же хотят отказаться, но отказаться не могут, поэтому придумывают более сложные, дорогие пути обхода. Но при этом, в конечном итоге, эту нефть получат.

    А.ЗУБЕЦ: Да, они её получат. Они её получат, может быть, несколько дороже, а, может быть, и дешевле, чем было до этого. Они вводили санкции против российской нефти, когда считали, что они могучие и могут Россию сломать об колено. А когда выяснилось, что это невозможно, они не могут сделать шаг назад, потому что это политическое поражение, потеря лица для тех элит, которые сегодня управляют Европой. Но нефть им нужна, поэтому вдруг выясняется, что российская нефть, идущая из Новороссийска, не российская, она казахстанская или азербайджанская, или ещё какая-нибудь. И в этом качестве она попадает на европейский рынок. Собственно, таких обходных вариантов сейчас уже несколько: перегрузка в море; смешивание российской нефти с нефтью Казахстана; там много чего другого. Причём это абсолютно легально, нет никаких левых операций. Просто в силу каких-то обстоятельств российская нефть идёт как нероссийская.  

    Е.ВОЛГИНА: Она уже с молекулами свободы.

    А.ЗУБЕЦ: Да, она абсолютно свободна от несвободы, от «тоталитаризма российского» (в кавычках). Они, на самом деле, за кулисами уже сейчас начали делать шаги назад. Это, на самом деле, хорошо, потому что пока санкций нет, ещё нет блокады российского газа.   

    Е.ВОЛГИНА: Латвия вчера возобновила отбор газа.

    А.ЗУБЕЦ: В принципе, это вообще интересная вещь, такая немножко философская. Есть ли у Европы возможность существовать дальше как независимое сообщество государств, имеющих развитую экономику? Скандал и разрыв отношений с Россией ставит под очень серьёзный вопрос стратегическое дальнее будущее Европы. Потому что Европа могла бы существовать как развитое, процветающее сообщество технологически развитых государств, если бы у неё была дешёвая энергия. Не сказать, чтобы совсем дешёвая, но дешевле, чем в среднем на спотовом рынке. Получается так, что на сегодняшний день у Европы нет фундамента для дальнейшего экономического развития.

    Можно говорить о том, когда наступит экономический закат Европы, лишённой этого фундамента дешёвой энергии. Это может быть через десять лет, через двадцать лет. Но без нормальных отношений с Россией у Европы будущего нет. Это мы ярко видим на примере Прибалтики. То есть Европа вообще, а её слабое звено — это Прибалтика, включая туда Финляндию.

    Если Россия объявит сырьевую блокаду Прибалтике, через десять лет там просто ничего не останется. Для того чтобы решить прибалтийскую проблему, не надо их завоёвывать, надо просто закрыть крышку и отойти в сторону. А через десять лет поднять крышку и выяснится, что в этой кастрюле больше ничего нет. Потому что без поддержки со стороны России: во-первых, без продажи продукции на российский рынок; во-вторых, дешёвого топлива, которое они могли бы получать в нашей стране — прибалтийские страны никому не нужны. У них нет фундамента для устойчивого долгосрочного развития.     

    Е.ВОЛГИНА: А зелёная, альтернативная энергия?

    А.ЗУБЕЦ: Зелёная альтернатива — это хорошо там, где много солнца и ветра. Даже не столько ветра, сколько солнца. Где-нибудь на юге Италии зелёная альтернатива — это здорово. Или в Северной Африке. А в Прибалтике, где один туристический солнечный месяц в году, а всё остальное время плохая погода, батареи вообще ни к чему, остаются ветряки.

    В этом году была интересная история, когда Великобритания осталась без зелёной энергетики, без ветряков, просто потому что нет ветра. И сейчас там точно такая же история продолжается. Этот год оказался маловетреным. В результате у них просто нечем освещать свои дома.

    Е.ВОЛГИНА: Алексей Зубец с нами, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве. После информационного выпуска к вашим вопросам, и ещё у нас темы есть.

    НОВОСТИ 

    Е.ВОЛГИНА: 10:36 в столице. Программа «Револьвер», у микрофона Евгения Волгина. Алексей Зубец с нами, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве. SMS: «Номинально юань и есть отражение стоимости доллара. Практически это доллар, но другая бумажка».  

    А.ЗУБЕЦ: Ну, не совсем так. Дело в том, что юань, в отличие от бумажки доллара, евро и рубля, это валюта, которая управляется Китайским центральным банком. Там есть достаточно жёсткий валютный контроль и валютное регулирование. Да, действительно, это некая бумажка, привязанная к доллару так или иначе, но тем не менее у юаня есть колебания достаточно серьёзные вокруг стоимости доллара. И это не рыночные колебания, это решение китайской партии и правительства. Но в любом случае это лучше, чем любая другая оставшаяся нам валюта.  

    Е.ВОЛГИНА: Ещё про энергоресурсы. Мы с вами про Европу поговорили перед «Новостями». Но здесь Индия за последние месяцы увеличила импорт российских продуктов нефтепереработки в три раза — почти до 100 тысяч баррелей в сутки. 70% приходится на мазут, остальное — биотопливо и вторичное сырье для нефтепереработки. Economic Times об этом пишет. Здесь любопытно, потому что с Индией мы фиксировали сначала резкий рост объёмов импорта сырой нефти, а теперь ещё и подключились продукты переработки. 

    А.ЗУБЕЦ: Да. Американцы запретили ввоз на свою территорию российской нефти. А американские нефтеперегонные заводы, расположенные на юге Соединённых Штатов, рассчитаны на тяжёлую нефть, которую добывают в Венесуэле, на переработку этой нефти. А потом они ввели против Венесуэлы санкции. Оказалось так, что нефти — главного сырья для этих заводов на юге Соединённых Штатов — не хватает, поэтому они стали закупать российскую нефть. Потом они объявили санкции против российской нефти. И теперь они покупают российскую нефть, переработанную на индийских нефтеперегонных заводах. То есть Индия закупает российскую нефть, перегоняет в мазут и дальше этот мазут, вместо того чтобы прямо купить его в России, американцы покупают в Индии. Индийские нефтеперегонные заводы очень хорошо зарабатывают, потому что в Соединённые Штаты поставляют переработанную нефть в виде мазута.

    Та же самая история с Европой: Европа тоже закупала много мазута российского и продуктов нефтепереработки. Но сейчас она решила наказать Россию и собирается ввести эмбарго на российские нефтепродукты. В результате им придётся покупать ту же самую индийскую продукцию — переработку российской нефти. Индия очень хорошо устроилась в этой связи.     

    Е.ВОЛГИНА: Здесь ещё важно понимать, когда есть желание наказать Россию. В силу сужающегося рынка экспорта для наших нефтепродуктов, газа и нефти сырой мы вынуждены тем же индусам скидки давать до 30%. Но при этом исключение России в принципе из этой международной цепочки ведёт к тому (об этом многие аналитики писали), что нефть будет и 200 стоить, и дороже.   

    А.ЗУБЕЦ: Если они попытаются ввести запрет на российскую нефть, установить предельные значения цены российской нефти (то, о чём они сейчас так много говорят), то Россия заявила, что не будет продавать нефть в страны, которые попытаются установить потолок по ценам. Это значит, что поставки российской нефти на международный рынок могут упасть в два раза. Что, безусловно, не очень хорошо, но для России совершенно не критично. Потому что мы последние месяц-полтора только и говорим о том, что в России слишком много валюты. Мы получаем слишком много валюты, и мы не знаем, куда её девать. То есть Россия вполне может сократить продажи нефти, раза в два — легко, и мы этого не заметим. Просто будет меньше формироваться резервов. А все импортные потребности Россия может закрыть даже за половину нефтяных денег, которые мы получаем.

    И то, что Россия перестанет продавать половину своей нефти на международном рынке, приведёт к тому, что она может подняться и до 150, и до 200, и до 300. Просто её не будет. Россия слишком серьёзный поставщик, который обеспечивает около 10% международного потребления нефти и нефтепродуктов. И выпадение хотя бы 5% с мирового рынка приведёт к резкому взлёту цен. Собственно поэтому нас, несмотря на отношение к России, сперва пытались прижать, а теперь стали смотреть сквозь пальцы на поставки российской нефти. О чём мы говорили в первой части передачи. Просто Запад не хочет, чтобы российская нефть стоила 200 долларов. Вот в этом дело.

    Запад не хочет терять лицо и показывать, что санкционная политика против России, оказалось, что наносимый ей вред гораздо больше для Запада, чем для России, чего на старте совершенно не предвиделось. И приходится использовать тех же самых индийцев в качестве посредников, которые прекрасно себя чувствуют в этой истории, и которые будут продолжать российскую нефть покупать ровно поэтому, потому что есть огромный незаполненный рынок нефтепродуктов и в Америке, и в Европе.         

    Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8 — телефон прямого эфира. Давайте вас послушаем, звонки у нас есть. Сергей Алексеевич, здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Такой вопрос. По данным Росстата, долги граждан России за ЖКХ достигли 804,5 миллиарда и показывают рекордный рост на 7,6% в годовом сопоставлении. Какие причины этого?

    Е.ВОЛГИНА: Спасибо.

    А.ЗУБЕЦ: Падение уровня жизни населения на 10%. Тот же самый Росстат публикует эти цифры. Реальные зарплаты упали процентов на семь, а реальные доходы на 10%. И у нас есть люди, которые находятся на грани.

    Е.ВОЛГИНА: Нищеты.

    А.ЗУБЕЦ: Не сказать, чтобы нищеты, но невозможности платить. Им приходится выбирать между едой и оплатой за ЖКХ. В условиях когда реальные доходы очень многих людей упали, многие просто перестали платить. Но в любом случае несколько процентов общего количества домохозяйство попали в такое положение. Это небольшая группа населения, но тем не менее она есть. Тут надо понимать, что эффект низкой базы. До сих пор народ в России более-менее платил за ЖКХ, а в этих условиях встал вопрос недостатка денег, и люди выбрали на чём сэкономить — на ЖКХ. Получилась такая картина — резкое увеличение долгов.      

    Е.ВОЛГИНА: Есть ещё данные опроса компании Ipsos, которая занимается анализом состояния рынков. Оказалось, что в мире фиксируется рост предпринимательской активности. Опрошена 21 тысяча человек, 26 стран. Видимо, репрезентативный опрос. Люди готовы начать своё дело в ближайшие два года. Доля заинтересованных в развитии своего бизнеса выше в странах Латинской Америки и Индии; ниже — в Японии, Нидерландах, Бельгии и Швеции. Отчасти такие результаты аналитики компании объясняют неудовлетворённостью граждан своими финансовыми перспективами, и рост их доходов не успевает за ростом стоимости жизни из-за инфляции. То есть предпринимательская активность — это история вынужденная?

    А.ЗУБЕЦ: В общем, да. Об этом мы говорили в прошлой передаче. О том, что у нас не очень много людей, которые хотели бы заниматься своим бизнесом. Но то, что люди остаются без денег или их доходы резко падают, толкает к тому, чтобы заниматься частным предпринимательством. У нас, к сожалению, достаточно высокий порог выхода на занятие собственным бизнесом, а в странах Латинской Америки, Африки, Юго-Восточной Азии порог ниже. Соответственно, в этих странах большее количество. И там распространено мелкое, среднее предпринимательство: те же самые фермеры, магазинчики всякие и так далее.

    Для того чтобы стать предпринимателем, надо вырасти, прежде всего, в семье предпринимателя. Предпринимательские навыки усваиваются в детстве, когда ребёнок смотрит на то, как его родители ведут собственное хозяйство, выращивают что-то на своём поле или ведут собственный маленький магазинчик. Чем больше в стране людей, которые занимаются бизнесом, тем больше количество молодёжи, которая имеет необходимые предпринимательские навыки. У нас в стране это не так, просто потому что при советской власти частного предпринимательства в России практически не было и, соответственно, традиции разрушены.

    Е.ВОЛГИНА: У нас потом, правда, семибанкирщина появилась, но это немножко другая история. 

    А.ЗУБЕЦ: Да, это чуть-чуть другое предпринимательство. Поэтому в России с этим хуже, чем в других странах. Там, где эта традиция есть; те страны, о которых вы только что сказали, там люди, когда у них не хватает денег, они пытаются организовать собственный бизнес. И в России спрос на создание собственного бизнеса сразу после февраля вырос. Люди стали думать — а чем бы им заняться в условиях снижения доходов. Но так как сегодня в нашей стране в целом, если брать среднюю температуру по больнице, ситуация более-менее нормальная, то соответственно подъём предпринимательского энтузиазма в нашей стране сошёл на «нет». Сегодня количество людей, которые хотели бы заниматься бизнесом, такое же как и в прошлом году. Предпринимательской реакции на ухудшение условий жизни в нашей стране мы сейчас не видим.     

    Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8. Слушаем вас, здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгения. Я хотел к гостю обратиться с таким тезисом. Поскольку он возглавляет подразделение, которое занимается исследованиями, по исследованиям собственно и вопрос. Я ваши новости слушал пять минут назад. В ваших новостях прошло то, что возможен подъём цены на аренду жилья, все его ожидают. И металлурги собрались и поняли, что раньше чем за десять лет производственную базу металлургии (она импортозависимая от «недружественных стран») поменять будет тяжело. В этой связи, понимаете какая штука, во-первых, инфляция издержек, о которой почему-то все умалчивают, вот какая она? Это то, что касается производства.

    И второй вопрос. У нас отъехал в неизвестность туризм и зарубежный шопинг. Это огромный сегмент траты денег. А мы говорим про инфляцию не в логике потребительских корзин, которые динамично меняются, а в логике как будто у нас ничего не меняется в потребительской корзине. Как будто у нас была гречка, велосипед и помада — вот гречка, велосипед и помада. Как будто у нас больше ничего нет и ничего не меняется. Нет, у нас меняется. И у нас выпадают целые куски из потребительской корзины.

    Моё макроэкономическое мировоззрение говорит о том, что всё-таки инфляцию надо считать в логике потребительских корзин по слоям населения. А не как мы говорим про инфляцию, дефляцию. Извините, немножко вульгарно, немножко общо говорим на эту тему. 

    А.ЗУБЕЦ: Это мы говорим о «средней температуре по больнице».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Включая собачью будку.

    А.ЗУБЕЦ: Включая собачью будку, велосипед, помаду и гречку. Дело в том, что у каждого имущественного слоя в России есть своя инфляция: инфляция бедных, инфляция среднего класса и инфляция по стране в целом. Естественно, можно посчитать. Есть такая программа у Росстата — считать инфляцию для разных слоёв, исходя из той корзины, которую они формируют. Потому что корзины, как совершенно правильно сказал слушатель, можно сформировать под разные социальные группы. У нас есть несколько инфляций.

    Если вы не верите Росстату по инфляции, есть такая компания «Ромир» исследовательская, социологическая, которая считает инфляцию исходя из конкретных корзин для конкретных людей. Люди, приходя домой, берут сканер и считывают этикетки с того, что они купили в магазине. А потом это всё идёт в центральный компьютер, обрабатывается и высчитываются более точные показатели инфляции. Они могут отличаться о того, что считает Росстат. Не потому что Росстат врёт, у Росстата просто более грубая методика. На самом деле, всё это уже есть. В этом нет ничего сложного — посчитать инфляцию для конкретных групп.

    Инфляция для бедных, как правило, выше, чем инфляция для всех, для среднего класса, потому что продовольствие растёт быстрее: то же самое подсолнечное масло, крупы, макароны, сахар и всё остальное. Есть такая проблема. Она сводится к тому, что правительство должно более активно повышать доходы для бедных, чем для населения в целом. Чем правительство за последнее время, к сожалению, не занимается. Потому что прибавки к пенсиям, зарплатам и всякого рода социальным пособиям, безусловно, отстают от инфляции. Это совершенно понятно и здесь особо говорить не о чем.

    А насчёт того, что у нас выпадают целые сектора экономики, я бы не сказал, что туризм так сильно пострадал. Для тех, кто не знает, у нас загранпаспорта есть менее чем у 30% населения страны.      

    Е.ВОЛГИНА: А ещё меньше выезжало за границу.

    А.ЗУБЕЦ: Да, а из них ещё меньшее количество выезжало за границу. То есть у нас иностранный туризм, который (как говорит слушатель) «отъехал» — это игрушка для 20% наиболее состоятельных людей. Остальные, что такое заграница, не знают. Они путешествуют внутри страны. То, что сегодня идёт спецоперация на юге и целый ряд аэропортов оказался закрытым — да, действительно, подорвало туризм на Северном Кавказе и в Крыму. Но, думаю, что это не навсегда и скоро всё откроется, и люди поедут по стране. И потом, внутренний туризм как таковой, не привязанный к южным территориям, в нашей стране растёт бешеными темпами. Люди поехали по стране, Золотое кольцо посмотрели — что это такое, как оно вообще выглядит. 

    Е.ВОЛГИНА: На Сахалине прогнозируют, что увидят рост туризма.

    А.ЗУБЕЦ: Сахалин, Алтай — там замечательно себя чувствуют. Поэтому говорить о том, что туризм «отъехал», я бы не стал. Да, действительно, вырос внутренний туризм, выездной туризм заграничный снизился, но тем не менее туристы чувствуют себя неплохо.  

    Е.ВОЛГИНА: Инфляция издержек, про металлургов слушатель спрашивал.

    А.ЗУБЕЦ: С металлургией другая история. Дело в том, что если Европа закрывается для нас как для продавцов металлургической продукции, то остаётся опять же Юго-Восточная Азия. Но одним из крупнейших в мире производителей стали является Китай. Причём китайские металлургические заводы, во-первых, построены с избытком; их больше, чем надо самому Китаю; он много экспортирует. Во-вторых, это современные металлургические производства в отличие от многих российских заводов, которые отстают по технологии. Поэтому когда нам сказали «идите в Китай и там продайте своё металлургическое сырьё» — оказалось, что это невозможно. Многим российским металлургическим предприятиям придётся либо сокращать производство, либо идти на модернизацию.  

    Е.ВОЛГИНА: Здесь ещё проблема в том, мне кажется, слушатель на это указывал, что металлурги заявляют о десяти годах для поиска замены импортного оборудования. То есть в более благополучные времена этим не озаботились, потому что так система, видимо, работала. А сейчас, когда вводят санкции для промышленного сектора, то металлурги оказываются «без рук».    

    А.ЗУБЕЦ: Металлургическое производство — это не бог весть что, это точно не производство микрочипов и это точно не запуск космических ракет.

    Е.ВОЛГИНА: То есть доменную печь быстро можно…

    А.ЗУБЕЦ: Доменную печь можно построить достаточно быстро. Если у нас не хватает внутреннего производства оборудования, давайте его купим где-нибудь в Китае, в Индии. В Индии, кстати, очень серьёзная металлургическая промышленность. Как-то они из этих трудностей выходят. Давайте посмотрим, как они это делают. 

    Е.ВОЛГИНА: Про еду ещё есть у нас с вами блок. Российские власти хотят создать национального дистрибьютора продовольствия. Смысл в чём, что проводится конкурс на создание концепции национального дистрибьютора продукции  агропромышленного комплекса. Из-за санкций перспективными направлениями названы Азия, Ближний Восток и Африка. Центр называет целями проекта объединение товаров от производителей и оптимизацию логистики. Это торговые сети убирают или наоборот расширяют?    

    А.ЗУБЕЦ: У нас есть крупные агрохолдинги, которые могут продвигать свою продукцию на внешние рынки самостоятельно. Но есть большое количество малого и среднего бизнеса, которые не могут выйти на международные рынки. Прежде всего, речь идёт о зерне, о пшенице. На сегодняшний день задача состоит в том, чтобы обеспечить среднему звену и младшему звену в этой цепочке производителей возможность торговать на внешних рынках. Это такая маркетинговая компания, которая будет работать посредником между производителями и потребителями. И если эта история выгорит, если это заработает, это будет очень хороший вариант для того чтобы расширить продажи российской продукции на внешних рынках.

    Названы те рынки, где нас реально ждут — это Африка, Юго-Восточная Азия и так далее — где реально существует нехватка продовольствия и где есть большие проблемы с потенциальным голодом, который может охватить целые регионы. И наше присутствие на этих территориях при помощи государства или какой-то специальной негосударственной компании, созданной для этого, может, во-первых, дать российским аграриям заработать денег, а во-вторых, даст им ресурсы для развития.  

    Е.ВОЛГИНА: Здесь не смущает ли чрезмерная экспортная ориентированность с учётом того, что потенциал на внутреннем рынке тоже есть? Потому что есть у людей претензии: у кого-то к качеству товара; у кого-то просто к доступности товара, так как дороговато. 

    А.ЗУБЕЦ: Есть такая история. Российское правительство за последнее время сдерживает цены, в том числе на зерно, за счёт более или менее свободного экспорта. То есть введение пошлин оставляет большую часть продукции на российском рынке. За счёт этого у нас цены на макароны, на хлеб если растут, то очень незначительно. На те товары, которые находятся под контролем государства. Но тем не менее, в принципе, есть расчёт на расширение производства. То есть Россия имеет на сегодняшний день большие неиспользуемые территории для выращивания разного рода зерновых, той же самой гречки, например. И ориентация экспортного комплекса, конечно, внешняя. Собственно для этого создаётся некая компания, которая должна создавать дополнительный спрос на российскую продукцию. Если есть рынки, соответственно растёт внутренний спрос, а внутренний спрос порождает производство.     

    Е.ВОЛГИНА: Здесь ещё про потенциал важно говорить с точки зрения инвестирования. Была статистика, что наши крупные агропромышленные комплексы с начала зимы инвестировали рекордное количество денег и контракты заключали, потому что АПК получается сейчас — довольно прибыльный бизнес у нас в стране.

    А.ЗУБЕЦ: Совершенно верно. У нас вообще сельское хозяйство — это наиболее прибыльный бизнес. У них прибыльность примерно такая же, как у нефти и газа, как ни странно. Развитие сельского хозяйства сегодня по привлекательности инвестиций — это примерно то же самое что нефтяная вышка, они сопоставимы.      

    Е.ВОЛГИНА: Помните, у нас с вами была статистика. Мы смотрели, когда производители зерна обращались к государству, и выяснилось, что их озаботило падение маржинальности на 2%, с 53% до 51%. 

    А.ЗУБЕЦ: 50% прибыли — это фантастика!

    Е.ВОЛГИНА: На чёрном рынке не снилось контрабандистам такое!

    А.ЗУБЕЦ: 50% прибыли — это, конечно, колоссально! Вот такая история. Поэтому у России есть серьёзный потенциал развития продовольственного экспорта, а для этого нужны рынки. А если будет куда продать, соответственно и интерес инвестиций в сельское хозяйство будет только расти. 

    Е.ВОЛГИНА: А здесь ещё можно поговорить про потенциал выращивания хлопка, льна.

    А.ЗУБЕЦ: Хлопок у нас не растёт.

    Е.ВОЛГИНА: Про техническую коноплю.

    А.ЗУБЕЦ: Техническая конопля, да.

    Е.ВОЛГИНА: Техническая, не такая, которая запрещена Госнаркоконтролем. Здесь важно понимать разницу. 

    А.ЗУБЕЦ: Лён и многое другое.

    Е.ВОЛГИНА: Алексей Зубец был с нами, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве. Алексей Николаевич, спасибо, ждём вас снова.  

    А.ЗУБЕЦ: Спасибо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено