• В программе «Умные парни» первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова.

    15:00 Сен. 9, 2022

    В гостях

    Светлана Журова

    Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам

    Ю.БУДКИН: Радиостанция «Говорит Москва». Пятница, 9 сентября. Сейчас 15:07. Меня зовут Юрий Будкин. Вы можете смотреть и слушать нас в Telegram-канале govoritmsk; в YouTube-канале «Говорит Москва» и в социальной сети «ВКонтакте». Можете слушать по радио FM 94,8 в Москве. Всё это в прямом эфире. SMS-портал +7-925-8888-94-8; Telegram govoritmskbot; звонить можно 7373-94-8. 

    В этом часе программа «Умные парни». С нами по Skype первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова. Светлана Сергеевна, здравствуйте. 

    С.ЖУРОВА: Добрый день. 

    Ю.БУДКИН: Напомню ещё раз: SMS-портал работает, Telegram; со звонками будем во второй части программы. Первый вопрос: вы, конечно, слышали про Елизавету, и многие говорят «новая эра начинается, старая эра ушла, без Елизаветы». На ваш взгляд, что это такое «эра Елизаветы»?   

    С.ЖУРОВА: Во-первых, она жила в том веке, когда были потрясения достаточно серьёзные, та же Вторая мировая война. Она была в периоде, когда нужно уже не принимать решения, но по крайне мере она сразу вступила на трон. При этом она видела, как всё происходило, как Великобритания участвовала в этой войне. Поэтому я думаю, что с этим тоже связано. И она понимала в принципе, что такое для людей оказаться в такой ситуации. Может быть, имеется в виду именно это, что у неё было больше сострадания. Возможно, сейчас будет жёстче. Посмотрим. Всё-таки это её дети, они их воспитывала. Поэтому дай бог Чарльзу быть таким же как она. 

    Но мы понимаем, что Великобританией управляет не королевская семья. Это дань традициям. Для нации очень важно иметь монархию в таком виде, и они готовы на это. Они с этим соглашаются, потому что если бы не соглашались, давно бы поменяли структуру управления своей страной. Их это устраивает. У них последние премьер-министры были затейливые очень. 

    Ю.БУДКИН: Есть, как кажется, большая разница в отношении к тому, что сейчас происходит в Великобритании, среди российских граждан. Одни говорят «да что мы про эту Елизавету всё время говорим, кто такая, это другая страна». А другие говорят о том, что, наоборот, Елизавета — это целый институт, это целая эра и так далее. Почему так по-разному смотрят на неё? 

    С.ЖУРОВА: Во-первых, всё равно она является гармонизатором. Она процессы Великобритании гармонизировала периодически, не давая перейти какие-то красные линии, даже, например, Борису, который был премьером. Надеюсь, что так дальше будет. Но мы теперь не знаем. Она женщина очень мудрая, она несла в себе все корни тех монарших традиций, которые были, то есть она такой оплот. Со всеми атрибутами, которые положены, чётко она их отслеживала. Возможно, сейчас её дети и внуки будут более свободными, потому что современный мир немного требует, возможно, другого отношения. Но отношение к подданным, надеюсь, не будет другим.

    Ю.БУДКИН: Но мы-то здесь, в России, почему так много спорим о ней? 

    С.ЖУРОВА: Я не думаю, что мы спорим. Потому что на самом деле для нас монархия мы знаем, чем закончилась в прошлый раз. Хотя сейчас есть мнения, что может быть наша страна жила лучше при монархии. Теперь анализировать и говорить, что было в прошлом веке и как бы было это сейчас, крайне сложно. Поэтому давайте говорить честно, что мы просто вообще интересуемся такими историями, анализируем, смотрим и где-то нам это близко, а где-то мы хотим как можно дальше от таких систем управления отдалиться.  

    Ю.БУДКИН: Об этом и речь. Это какая-то эмоциональная история. Одни как бы завидуют, а другие как бы ненавидят, получается. Такого спокойного отношения нет. 

    С.ЖУРОВА: То же самое что и у нас в стране. Кто-то говорит, что Российская империя — это круто, давайте вернём, давайте будет такая же страна; а кто-то говорит: вы что, давайте следовать демократии и идти своим путём, не возвращаясь к империи. Поэтому здесь каждый выбирает сам. Но мы понимаем, что таких систем управления государством осталось очень мало в той же Европе. И если даже они есть, они несут очень настроечный характер. Что-то есть, но в системе управления государством, конечно, чаще всего монархи уже не участвуют напрямую и полностью. 

    Ю.БУДКИН: Мы узнали, что буквально в субботу в Великобритании появится новый король, будет новая эра. На ваш взгляд, что изменится?

    С.ЖУРОВА: Я думаю, что ничего не изменится. Может только измениться, если премьер-министр будет другой и парламент будет другой, тогда да. Но русофобские настроения в Великобритании никогда, наверное, не поменяются. Двести лет назад они были такими. Нас сталкивали с Турцией, нас сталкивали на разных войнах по-разному англичане. Как бы будучи в сторонке, они всё равно нас сталкивали. Хотя сами имели много колоний. Поэтому к ним вопросов может больше, чем к нам, потому что мы, по крайней мере, своё имели и не эксплуатировали чужие территории многие-многие годы. Поэтому учить нас — вопрос такой себе. Они ещё недавно отдавали независимость своим колониям. Хотелось бы, чтобы эти настроения были меньше, но гарантировать ничего здесь нельзя.  

    Ю.БУДКИН: Я просто хотел бы, чтобы вы объяснили, раз уж заговорили про русофобские настроения в Великобритании. Ведь не секрет, что многие люди из России уже в XXI веке как место жительства выбирали именно Великобританию. Богатые люди, которые могут выбирать разные страны. То есть они сознательно выбирали страну, где их не любят? 

    С.ЖУРОВА: Вы знаете, они выбирали. Но везде любят деньги. Вы же правильно акцент сделали, что богатые люди. Были бы они менее богатыми, то наверно была бы другая ситуация.

    Ю.БУДКИН: Так там жизнь дорогая. 

    С.ЖУРОВА: Но в то же время того же Абрамовича за то, что он много лет поддерживал «Челси», я не скажу, что его сильно не любили. Но как только представилась возможность, пинок под зад, как и всем практически, устраивать пытаются сейчас. Причём Владимир Владимирович Путин говорил об этом: ребята, вы не расслабляйтесь, может быть такое. Хотя я знаю, что до сих пор у некоторых людей, которые совершают браки, которые на низком статусном уровне, то там вроде как более-менее всё. А вот на среднем уровне уже и бизнес наш начали выпинывать потихонечку. Поэтому в этом отношении не всё так просто, как всем кажется. Ладно русофобские настроения, у меня есть друг-хорват, у которого жена русская. Так вот его в санкции включили в итоге.     

    Ю.БУДКИН: Тут про русофобию ещё спрашивают вас: «Вы говорите про русофобию, которая исторически складывается. А ленд-лиз в своё время?»  

    С.ЖУРОВА: Я почему говорю про русофобию, потому что знаю. У нас Парламентская ассамблея Совета Европы, где мы с коллегами общались один на один, с парламентариями, такими же как мы, это лорды. И мы знали, как они относятся. Что бы мы ни говорили, они тебе «да, да, да», а потом всё было совершенно по-другому в итоговом каком-нибудь документе. Поэтому мы это всё чувствовали на себе. И сторонников у нас в Великобритании, даже в Парламентской ассамблее Совета Европы, практически никогда не было. Нам всегда нужно было ждать от них подвоха. 

    Ю.БУДКИН: Давайте тогда про Парламентские ассамблеи разные. Из сегодняшних новостей. Российские дипломаты намерены предложить перенести Генеральную ассамблею ООН из Соединённых Штатов Америки. Это не секрет, что нашим дипломатам там не дают визы или не выписывают визы довольно долго, до последнего времени. И вот тогда наши дипломаты намерены предложить перенести. Это серьёзное предложение? У этого есть перспективы? 

    С.ЖУРОВА: Насчёт перспектив, сложно оценить. Я понимаю, почему мы это говорим, потому что сейчас начнётся в очередной раз — визы не дадим, никуда не поедете. И Лавров может не прилететь на встречу, которую они сами же и планируют. Я эту тему сейчас немного по-другому преподнесу. Это так же, как со спортсменами. Например, сейчас более жёстко по поводу виз выступают прибалтийские страны. У меня есть подозрения, что они россиян даже с существующей шенгенской визой могут не пустить на свою территорию. А если нас уже допустят к соревнованиям, и что, они не будет пускать так же спортсменов? Вот и вопрос встаёт в мировом спортивном сообществе, так же как и в политическом сообществе. Что если даже есть санкции к какой-то стране, это же не значит, что ко всей стране санкции, не ко всем событиям, не ко всему, тогда вы должны пускать людей или делать на той площадке, где все могут приехать. Так же и спортивные соревнования. Если мы говорим про полное представительство и про легитимность того или иного заседания. Если хотите, чтобы оно было легитимно, тогда доступ должен быть у всех. Поэтому в этом отношении такая ситуация: или пусть переносят, или дают визу.  

    Ю.БУДКИН: Это же предложение Генассамблею переносить. И если все выступят против нашего предложения, что тогда делать? 

    С.ЖУРОВА: Понятно, что они могут выступить. Значит, пусть дают Лаврову визу. Это мы просто предвосхищаем событие, что опять может быть кутерьма с этим. Этого не хотелось бы. Во-первых, опять наверняка дадут не всей делегации. Министру, всё-таки я надеюсь, что до абсурда не дойдёт. Но большинству членов делегации могут не дать визу. Вот в этом вопрос ещё.  

    Ю.БУДКИН: Когда мы говорим «а тогда мы предложим переносить», мы чётко понимаем, что нас поддержат или мы чётко понимаем, что нас не поддержат? Тогда непонятна суть идеи.

    С.ЖУРОВА: Мы всё равно должны предлагать. Поддержат нас или не поддержат. Мы будем всё равно свою линию гнуть. Потому что Небензя и так там практически в одиночестве отстаивает разнообразные позиции, говоря партнёрам так называемым, что сейчас происходит на Запорожской атомной станции и всё остальное. Ему «факт» и «фейк» показывают и многое другое. Он там один с этим всем борется. А тут совещание назначается для того, чтобы была и Украина, и Россия, поэтому должно быть полное представительство. И не в урезанном виде, приедет один человек, а в нормальном формате. Надеюсь, именно так нас поймут. А иначе мы должны реагировать. Если мы не будем реагировать, тогда во всём мире не узнают, как себя ведут в ООН.  

    Ю.БУДКИН: Рафаэль, наоборот, пишет: «Это давно формальность, это очевидно для каждого — работа Организации Объединённых Наций». И тогда не очень понятно, а зачем в этом участвовать?  

    С.ЖУРОВА: Почему формальность? А на какой площадке мы сейчас можем говорить?

    Ю.БУДКИН: Если вам даже визу не дают, чтобы туда прийти и рассказать.  

    С.ЖУРОВА: Нам не дают, но Небензя же там работает. Тут вопрос идёт про перенос каких-то заседаний, а не всего ООН. 

    Ю.БУДКИН: Тогда Юстас идёт дальше: «Если все против нас, куда переносить штаб-квартиру ООН? Швейцария и Австрия, поддержав санкции против России, по сути, свой нейтральный статус утратили». То есть, нейтрального места нет.  

    С.ЖУРОВА: Но Женева пока, по крайней мере, не отказывала, поэтому будем надеяться, что Женева. Ну, если не Женева, Стамбул есть! Прекрасная страна! Турция, которая уже является так или иначе переговорной площадкой между нами и Украиной, и они уже предоставляли возможность. 

    Ю.БУДКИН: Теперь третья тема — про шенгенские визы, про которые вы косвенно упомянули. Буквально час назад пришли сообщения со ссылкой на еврокомиссара. Это, конечно, требует ещё уточнения. Но там было сказано достаточно жёстко, и это уже не история про Литву, Латвию и Эстонию. Что шенгенские визы будут выдаваться исключительно по гуманитарным соображениям, журналистам и тем, кому надо к семье. Как это понимать? Как на это можно ответить, если на это надо отвечать? 

    С.ЖУРОВА: Я думаю, что надо смотреть документ полностью, потому что упрощённая система получения визы подразумевала под собой определённые моменты, которые отменяются. Возможно, и обычным людям будут давать визы, но просто теперь это будет занимать, не как раньше несколько дней или пару недель, а полгода или три месяца, и она увеличится в стоимости. То есть отменяется упрощённое получение визы. И, возможно, какие-то люди всё равно будут получать её. В документе ещё были «оппозиционеры» и «диссиденты» — так это звучало в первоначальной версии, что помимо гуманитарной составляющей и семьи, были ещё эти две категории, которые тоже могли получить визу. Не знаю, останется это в финальном документе или нет. Насколько я понимаю, он будет приниматься чуть позже, сегодня был промежуточный. 

    Здесь такой интересный момент: они считают, что у нас было очень много людей в стране, которые приезжали в Европу. Но я допускаю, что понимание, что «нас было очень много» — это за счёт стран СНГ, которые тоже говорили на русском, в том числе и украинцы, которые за рубежом очень часто говорили на русском. И нас всех воспринимали как русских.  

    Ю.БУДКИН: Они же говорят о гражданах Российской Федерации, которых около миллиона.

    С.ЖУРОВА: Да, я просто про другое говорю. Они сейчас говорят, что ограничат нас в получении визы, и это будет для нас очень критично. 

    Ю.БУДКИН: Миллион из ста сорока миллионов.

    С.ЖУРОВА: Это, на самом деле, не такой большой процент. И как раз те коридоры, которые остаются и по которым люди ездили, это гуманитарные и семья, они будут получать эти визы. Окей, будут люди немного отдыхать меньше. Но опять же тут будет аплодировать стоя Турция, используя свой хаб — аэропорт, через который будут летать, и так далее. Опять Турция — молодцы, открываем свои курорты, и они будут довольны, что Европа закрылась для нас.  

    Ю.БУДКИН: Вы уже не первый раз Турцию упоминаете. Не получится ли так, что Турция окажется слишком важной и начнёт диктовать свои условия? 

    С.ЖУРОВА: Не начнёт. Турция всегда крайне заинтересована в своём экономическом развитии. Если ей, с точки зрения экономики, выгодно, она будет делать всё, что выгодно для её страны.  

    Ю.БУДКИН: По поводу ответа. Надо ли отвечать на историю с шенгенскими визами? 

    С.ЖУРОВА: Я соглашусь и с президентом, и с Лавровым, они говорили, что мы в таких случаях, скорее всего, будем поступать не совсем симметрично, то есть чётко, последовательно, так же как делают они. Мы как раз наоборот, скорее всего, скажем: те, кто нам дружествен, кто хочет к нам приехать в страну, в том числе туристы, — приезжайте. Сейчас наше агентство по туризму предложило 52 странам открыть электронную визу, это возможность облегчения приезда в Россию. Как раз ассиметричные меры, которые я считаю абсолютно правильные, особенно в приграничном сотрудничестве. 

    Вот нам сейчас закроют приезд, а у людей действительно многолетние связи друг с другом. А мы, наоборот, позволяем гражданам, которые волею судьбы оказались на территории той же Прибалтики, они будут приезжать к нам, как приезжали раньше. У меня пример: в моей Ленинградской области, потому что это Нарва и Ивангород, 100 метров мост разделяет их. У нас даже спортивные объекты построены с учётом того, что есть в Нарве — нет у нас и есть у нас — нет в Нарве. Они друг к другу каждый день ходили через мост как домой. Сейчас будет получаться, что их мы к себе пускаем, а наших туда не пускают. Какое у населения настроение будет? Они тоже будут понимать, что это совершенно не по-добрососедски. Эти регионы очень тесно друг с другом связаны. Это будет раздражаться население, я совершенно уверена.

    Ю.БУДКИН: Следующая тема: КНДР объявила себя ядерным государством. С этим надо что-то делать? 

    С.ЖУРОВА: Мы же все ожидали, что это случится. Вернее, мы ожидали, а США этого опасались. Они готовили, они говорили. Мы все знали о том, что это произойдёт. Но разница только в том, что практически все страны, у которых есть ядерное оружие, так или иначе, имеют определённые соглашения между друг другом. Это всё определённым образом юридически контролируется. А подписать такое соглашение с ними, не знаю, наверно не представится возможности, только если у России. Все остальные вряд ли смогут это сделать.  

    Ю.БУДКИН: Просто это не начало резкого расширения ядерного клуба?

    С.ЖУРОВА: За счёт этого он конечно расширяется, только это не ядерный клуб, они будут всё равно обособленными, давайте говорить честно. Ядерный клуб — когда люди подписали соглашение друг с другом, и они действуют в каких-то рамках и по каким-то правилам. По крайней мере, я думаю, что они пока не готовы будут, но всем надо понимать, они для этого и делали, намекая на то, что мы хотим сохранить свой суверенитет, свою независимость и вы имейте в виду, что у нас теперь есть очень серьёзная пугалка вам всем.  

    Ю.БУДКИН: Я к тому, что да, может быть, это не ядерный клуб, потому что они ничего не подписывают. Но это как раз и есть главная, как кажется, опасность — если можно КНДР, то и другим странам тоже будет можно.  

    С.ЖУРОВА: США этого не позволят сделать. Только если мы примем такое решение и выйдем из всех соглашений. Хотя у нас уже есть выход из соглашения в связи с тем, что США себя повели некорректно. Например, мы выходили по утилизации ядерных отходов, по сокращению и так далее. Много было всяких соглашений, которые так или иначе мы уже отменяли, приостанавливали, но именно из-за поведения США. 

    Ю.БУДКИН: Рафаэль пишет: «У Турции тоже скоро будет ядерное оружие. Спасибо вам за вашу внешнюю политику». Убрав вторую часть, а если Турция объявит, что она тоже ядерное государство, что с этим делать? 

    С.ЖУРОВА: Турции просто так легко объявить не дадут, давайте говорить честно. Может быть сейчас такое поведение и всё, что происходит в мире, подвигает страны к тому, чтобы к этому так относиться. Если бы не было такого обострения в целом, то может быть и Турция как-то по-другому… Соглашусь с тем, кто написал. Для меня Турция более опасная история, потому что зная насколько там террористическая составляющая более серьёзная, чем в КНДР, потому что там другое, а здесь не хотелось бы какого-то захвата, потому что здесь более горячая точка.   

    Ю.БУДКИН: Ещё одна тема. Сейчас говорят то ли про референдумы, то, что на территории Украины в ближайшее время, возможно, будет происходить. Глава Крыма назвал логичным вхождение новых регионов в Россию без голосования. По референдумам, без голосования — есть разные взгляды на эту тему. Это как раз международные дела. Что делать здесь?

    С.ЖУРОВА: Не уверена, что без голосования получится. У нас с голосованием в Крыму, до сих мы не можем до конца быть аргументами для, я не хочу партнёрами их называть, они совершенно нам не партнёры, для всех западных стран, кто не принял Крым и не воспринимает его как часть российской территории. Если совсем голосования не будет, это не совсем правильно. Насколько я слышала, читала и понимаю, что на 4 ноября, мы понимаем, почему — День единства — назначена дата ориентировочно референдума. Но референдум всё-таки должен быть. Хотя на Западе будут кричать: вы же понимаете, все территории под контролем российской армии. 

    Ю.БУДКИН: Потому глава Крыма и говорит: зачем тогда это всё устраивать, всё равно же кричать будут. 

    С.ЖУРОВА: В Крыму же было, хотя тоже кричали. Можно просто так, но я думаю, это неправильно. Потому что даже на уровне Российской Федерации, когда принимаются какие-то решения, всё-таки у нас очень много, что ставится на референдум.  

    Ю.БУДКИН: Вы же слышали наверняка, уже пошли споры по поводу 4 или 7 ноября. 7 ноября, говорят некоторые, более понятная с этой точки зрения дата для всех. Что думаете?

    С.ЖУРОВА: Она понятна только из-за того, что это было с Советским Союзом, что мы праздновали 7 ноября. Для меня День единства и все события, которые были в День единства более понятны. Причём ещё Казанская Божия Матерь, тоже под защитой нашего православного мира.

    Ю.БУДКИН: Спасибо. Светлана Журова, первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам. Это программа «Умные парни». Прямо сейчас «Новости», потом мы продолжим этот разговор.

    НОВОСТИ

    Ю.БУДКИН: Продолжаем. Пятница, 9 сентября. 15:36. Меня зовут Юрий Будкин. Это программа «Умные парни». Нас можно смотреть и слушать в Telegram-канале radiogovoritmsk; на YouTube-канале «Говорит Москва» и в социальной сети «ВКонтакте». 

    Сегодня с нами в прямом эфире на связи по Skype первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова. Вы можете присоединиться к нашему разговору через SMS-портал, через Telegram либо звонить напрямую 7373-94-8. Мы не можем, говоря со Светланой Журовой, говорить только про международные дела, хотя международные дела и в спорте бывают.   

    С.ЖУРОВА: Можно, потому что я всё-таки первый заместитель председателя комитета по международным делам Госдумы, поэтому как раз про международные и говорить.  

    Ю.БУДКИН: Это правда. Но мы же знаем вашу биографию, поэтому о спорте тоже говорить будем обязательно. Тут спорт и международные дела. Вчера исполком Международного олимпийского комитета продлил санкции в отношении России. Насколько они серьёзные? Можно вообще заниматься в России большим спортом сейчас, учитывая эти санкции? 

    С.ЖУРОВА: Можно, я считаю, и нужно. У меня сыну сейчас 18 лет, он в сборной России, ещё юниор, но уже собирался готовиться ко всем соревнованиям, международным в том числе. Он продолжает тренироваться, он настроен на будущее. Совершенно не заботит его то, что сейчас, возможно, не получится выступать в каких-то международных соревнованиях. Во-первых, если вспомнить меня в его возрасте, мы же ведь тоже не выезжали за рубеж, а били здесь рекорды мира. У меня, например, был юниорский рекорд мира побит в своё время, как раз в его возрасте — 18 лет. Мы выезжали всего один раз на международные соревнования — это чемпионат мира в лучшем случае. Больше мы за рубеж не выезжали.  

    Ю.БУДКИН: Это как юниоры. 

    С.ЖУРОВА: И взрослые не выезжали. За всю жизнь люди выезжали за рубеж пять раз: четыре раза — чемпионат мира и одна Олимпиада. Вот и весь выезд. Что, наши спортсмены после этого хуже выступали? Нет! Наши спортсмены, если про мой вид спорта говорить, выступали значительно лучше, чем когда мы, например, сидели за рубежом по три месяца, у нас не было здесь катков и нам приходилось в 90-е тяжёлые годы тренироваться за рубежом. У нас невозможно было нигде покататься, всё закрыто было, всё уничтожено, всё превратилось в рынки. Поэтому в этом отношении у них сейчас есть катки, есть условия. 

    Вы говорите: можно ли у нас? Я считаю, сейчас должна быть система поощрения наших спортсменов, в том числе, и финансовая, как это было в Советском Союзе. Всё-таки за Спартакиаду народов Советского Союза можно было получить квартиру. Были достаточно серьёзные «морковки», которые спортсменов мобилизовывали. 

    Сейчас спортсмены за что переживают? В разных видах спорта, я сейчас не беру хоккей и футбол, у них как было, так всё и будет здесь внутри, в их лигах прекрасные зарплаты и замечательные. Ведь спортсмены тоже получают зарплату от нашего министерства спорта или находятся на ставках в разных обществах, у кого как, от регионов. Но они ещё дополнительно получали свой доход от выигрыша, это очень важно, выигрыша кубков мира, чемпионатов мира. Наша задача сейчас, возможно, приравнять по призовым кубки мира и чемпионаты мира. Я думаю, что спортсменам будет очень приятно. А ещё дополнительно за рекорд мира дать денег хороших призовых. Какой-то спонсор выйдет — «ребята, кто уставит рекорд мира…» Чтобы всем им завидно на Западе было, чтобы они хотели посмотреть, как наши это делают, раз вы нас туда не пускаете. 

    Как, кстати, и было в 1952 году. Нас почему стали допускать на Олимпийские игры? Когда увидели, насколько быстрые, насколько прыгают, бегут наши спортсмены, и им самим захотелось на них посмотреть, особенно все тяжёлые годы после Второй мировой войны, которая окончилась. А тогда в Советском Союзе наши спортсмены сразу начали демонстрировать высокое мастерство, и их позвали даже, не то что мы туда напрашивались.  

    Ю.БУДКИН: Это правда, с этим довольно сложно спорить. Наверное, да, если давать те же машины за победы на спартакиаде. Ну ладно, другое дело. Одно дело, например, я представляю Светлану Журову олимпийской чемпионкой на дистанции 500 метров; и другое дело, если бы я говорил о том, что вы пятикратная чемпионка России по спринтерскому многоборью. Чувствуете, это разные уровни?  

    С.ЖУРОВА: Я понимаю. Но мы же говорим про временную меру. Мы же не говорим, что наших спортсменов, и мы надеемся на это, не допустят до Олимпиады. До Олимпиады ещё: до одной — два года, до другой — три года; вернее, полтора и три с половиной. Но мы надеемся, что за это время, скорее всего, они будут участвовать в Олимпиаде. Просто не надо сейчас опускать руки и терять надежду, что это состоится, я про это только говорю.  

    Ю.БУДКИН: По-моему, вчера в новостях появилось, Роднина комментировала фигурное катание. И только в фигурном катании, оказывается, уже 19 заявок на смену спортивного гражданства. Про отъезд спортсменов. На ваш взгляд, можно и нужно ли останавливать этот процесс?

    С.ЖУРОВА: Про такое количество заявок я не слышала. Причём я слышала про определённое количество заявок ещё до ситуации, которая началась с марта месяца. Эти заявки были поданы, насколько я знаю, до этих событий. И не потому что спортсмены побежали из страны, хотят уехать из страны в той ситуации, которая сейчас сложилась, а из-за того, что у них высокая конкуренция. Вы спросите: а в других видах спорта такое есть, где конкуренции межвидовой нет? А в фигурном катании невероятно сильная конкуренция. Поэтому когда мы смотрели Олимпийские игры, там уже половина мира — это россияне в прошлом и которые поменяли гражданство. Самое интересное, что они потом его берут обратно, когда соревнования заканчиваются. Эти случаи у нас тоже были. 

    Поэтому я бы не говорила, что надо занимать такую позицию. Мы же радуемся, когда к нам приезжают в ряде видов спорта и меняют гражданство спортсмены, потому что у них там очень высокая конкуренция. Например, Виктор Ан, который будучи на тот момент трёхкратным олимпийским чемпионом, приехал к нам под Олимпиаду в Сочи. Мы его вылечили, потому что у него была травма. Там его уже списали. И он здесь ещё раз стал трёхкратным олимпийским чемпионом, в итоге шестикратным. Также как Вик Уайлд, которому не создавали никакие условия, а создали в России. И он благодарен нашей стране. Всё зависит от вида спорта. 

    Просто в фигурном катании, в художественной гимнастике межвидовая спортивная борьба настолько высока, что говорить, что это связано с событиями только этими, я бы не говорила. Это связано, скорее всего, с развитием фигурного катания внутри страны и невероятным мастерством наших тренеров и спортсменов, которым просто не выдержать конкуренцию друг с другом. 

    Ю.БУДКИН: Возвращаясь к исполкому МОК, который продлил санкции в отношении России, я вспомнил, что вы вчера, комментируя эту новость, сказали, что западные спортсмены могут как-то повлиять на этот процесс. А как они могут?

    С.ЖУРОВА: Только положительным мнением, не положительным даже, а единственно правильным мнением в моём понимании, которое как раз не нарушает олимпийскую хартию никаким образом. А сейчас она нарушается как минимум в трёх статьях. По поводу дискриминации по национальному признаку, что спортсмены представляют себя, а не страну (даже такой момент есть). Но, на самом деле, спортсмены просто должны единым фронтом, как это сделали теннисисты, которые сказали: мы считаем, что соревнования не могут быть полностью легитимными (как и в политике, когда мы говорим про ООН), если в них не участвуют все лучшие. 

    И если Пьер де Кубертен сто лет назад, даже побольше, чем сто лет назад, очень боялся коммерциализации, он говорил: все коммерческие соревнования, скорее всего, убьют спорт любительский и высшие достижения, и он будет не таким честным, то получилось, что как раз коммерция сейчас в спорте более спасительной является. Потому что что НХЛ, что ATP (теннисная ассоциация) сказали, что все соревнования «Большого шлема» без русских и белорусов проходить не должны. А не хотите, как сказала Великобритания, то вам и очков нет на этих соревнованиях, то есть вы выступайте, всё проводите, но очки вы не получите больше в общий рейтинг. И спортсмены, что очень важно, с этим согласились. Потому что всем очень не понравилась история с Новаком Джоковичем, когда его не пустили Australian Open из-за прививки, из-за визы. Там целая история была. Всех спортсменов это напрягло и взбудоражило.  

    Ю.БУДКИН: Подождите. Но есть правила для всех, в том числе и для спортсменов. Что, для Джоковича надо делать изъятие, что ли?  

    С.ЖУРОВА: Понятно, что он был неправ сам по себе. Но всем было понятно, что без сильнейшего спортсмена эти соревнования становятся не такими интересными. Я считаю, что он нарушил закон, нельзя было ему так поступать; думал, что ему можно, а оказалось, что нет. Но спортсмены вступаются друг за друга и искренне сопереживают. Я слышу, например, от норвежских лыжников, что без россиян, наверное, было неправильно. Потому что мы же тоже сказали, когда был скандал с антидопинговым агентством норвежским. Мы же тоже говорим: мы не хотим, чтобы норвежцы вошли в ту же воду, как мы; чтобы с ними поступили, как с нами; это неправильно. 

    Наказывайте индивидуально чиновника, наказывайте индивидуально спортсменов, которые в этом соучаствуют, но не всю страну. Мы точно не кровожадные и не хотим, чтобы такую страну с такими спортсменами сейчас взять «отстрелить» и не пустить на соревнования. Это совершенно неправильно. Я, как спортсмен, считаю, что это неприемлемо. Видите, мы сейчас и от норвежцев поддержку начинаем получать. Они хотят видеть наших — Сашу Большунова и других спортсменов, чтобы они участвовали.  

    Ю.БУДКИН: Вопросы слушателей. Удивительно, но сразу несколько человек формулируют один и тот же вопрос про Fan ID: «Когда мы пойдём на футбол?» Вы же знаете, люди спорят по этому поводу. Перспективы, на ваш взгляд, как выглядят?   

    С.ЖУРОВА: Насколько я знаю, это будет обсуждаться с фанатским сообществом. Мне интересно самой, какой эта дискуссия будет. Потому что в данный момент времени здесь не надо менять закон. То есть надо понимать, что три чтения в Государственной думе, для того чтобы это произошло, проходить не нужно. Это совершенно другими законодательными нормами, совершенно не вовлекая в это Государственную думу, можно будет решить. У меня такое рационализаторское предложение, я его ещё не озвучивала. Не знаю, как к этому отнесутся. У нас же получали Fan ID на чемпионат мира, оно уже есть на руках у людей. Правильно? 

    Ю.БУДКИН: Так. 

    С.ЖУРОВА: А если его так и оставить. Они придут с ним на соревнование. Не надо получать никуда ходить.  

    Ю.БУДКИН: А у кого нет?

    С.ЖУРОВА: А почти у всех есть, потому что на чемпионат мира точно все получали. 

    Ю.БУДКИН: Тут какой-то другой вопрос. Люди в принципе против. Хотя, с другой стороны, другие документы они получают. Это же почти как  прививка. Разве нет? 

    С.ЖУРОВА: Они не хотят, да. Как прививка, точно. Я слышала от ряда болельщиков, которые мне писали, «мы не хотим идти в МФЦ». Особенно мужчины. «Мы не любим эти очереди, там надо к какой-то женщине в окошко садиться. Сама процедура, мы не хотим её проходить». Почему я и говорю, что база данных от чемпионата мира осталась. Даже подтверждение, что были данные получены. Они тоже тогда откажутся? Мне просто хочется узнать, люди откажутся, если у них в наличии Fan ID? 

    Ю.БУДКИН: Один из наших слушателей пишет: «Те, которые сейчас митингуют, их как раз на чемпионат мира не пускали, поэтому у них Fan ID нет». Дмитрий Сергеевич пишет: «Я хожу на футбол один раз в год. Мне легче на футбол не пойти, чем заморачиваться с Fan ID». Сейчас многие жалуются на то, что в результате этого странного, непонятного противостояния никто не ходит на футбол.  

    С.ЖУРОВА: И мне непонятно, почему не ходить на футбол, если ты любишь, оформив нажатием одной кнопки и одним походом в МФЦ Fan ID. 

    Ю.БУДКИН: Алексей вам пишет: «Получается, я иду в театр — мне не надо Fan ID, а на стадион — надо Fan ID. Чем они отличаются?» 

    С.ЖУРОВА: Я больше скажу, кроме футбола, никуда Fan ID не надо. 

    Ю.БУДКИН: Поэтому я и говорил, что это немножко удивительный вопрос к вам.

    С.ЖУРОВА: Это вопрос к болельщикам, которые во всём мире. Болельщики футбольные требуют обеспечения безопасности на матчах и контроля определённого. И они всегда из этого контроля хотят вырваться. Это как игра, дополнительная опция, экшен, который всё время происходит на футболе. Мне кажется, если им сейчас всё разреши, у них даже азарт пропадёт.  

    Ю.БУДКИН: «Продавайте по паспорту. Везде камеры», — Нильс Майкл. Тогда вообще странный спор получается: давайте не так, а вот так. Давайте так, государство предложило этот вариант. Ладно, давайте другие темы. Наши слушатели по телефону дозваниваются. Слушаем вас, здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз про Fan ID. Я болельщик футбола, но больше по телевизору смотрю. Хожу на футбол, на самые принципиальные матчи, где-то два-три раза в год: «Спартак» — ЦСКА, «Спартак» — «Зенит». И действительно заморачиваться с этим Fan ID. 

    Ю.БУДКИН: А что за «заморачивание»? Сколько лет для того чтобы оформить Fan ID нужно?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, я не пробовал. Я просто не стал заморачиваться. Я вам пример скажу. На «Ростов» на кубок, где не было Fan ID, пришло народу столько, сколько на все игры на чемпионате вместе взятые. 

    Ю.БУДКИН: Понимаете, Светлана Сергеевна, нам не нравится и потому это не надо вводить. С этим что делать?

    С.ЖУРОВА: Я поэтому предложила как вариант тот Fan ID, который был на чемпионате мира, его просто подтвердить, и не надо ничего оформлять. Хотя, на самом деле, всё то же самое уже есть, просто нажатием кнопки в «Госуслугах», и у тебя уже Fan ID, по большому счёту. 

    Ю.БУДКИН: 7373-94-8. Слушаем вас, здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я сам болельщик. Действительно очень много молодых людей отказалось от посещения футбола. Я, честно говоря, пытался их вразумить, сказать, что ничего в этом страшного нет, все данные уже имеются; кому нужно, они всех «пробьют». Поэтому здесь действительно не очень понятно. Я думаю, здесь нет работы на должном уровне именно со средой болельщиков. Они упёрлись рогами, а те упёрлись в своё, и нет никакого взаимовыгодного взаимодействия.  

    Ю.БУДКИН: Вспоминая недавно ушедшего Горбачёва, «надо как-то добиться консенсуса». На ваш взгляд, как-то можно это сделать?

    С.ЖУРОВА: Сейчас посмотрим. У нас Государственная дума возвращается к работе. Я насколько знаю, должны провести «круглые столы», где будут и болельщики. Но тут надо приглашать именно «ультрасов», активных болельщиков. Как раз обычные готовы. Я знаю огромное количество людей, которые сказали: совершенно спокойно нажатием кнопки сделали Fan ID и не переживаем. А есть тот, кто по-другому к этому относится. Мне кажется, что для них это сейчас форма протеста, которую уже крайне сложно преодолеть. Даже то, что на одном матче в Ростове было больше, а на другом меньше — это как раз «а мы назло всё равно сделаем». К сожалению, я констатирую этот факт. Хотя про чемпионат мира, опять же возвращаясь, там все с удовольствием Fan ID получали, как будто это дополнительный сувенир, который ты увозишь, и у тебя Fan ID остаётся в коллекции интересных артефактов, которые ты хранишь как некую память. И здесь никаких вопросов не возникло. А тут один раз оформив Fan ID, он тебе на всю жизнь будет.  

    Ю.БУДКИН: Вы сказали про деньги спортсменам, призовые на спартакиадах. Вас Виталий спрашивает: «Откуда эти деньги взять?»  

    С.ЖУРОВА: Исключительно это должна быть спонсорская история. По-другому, конечно, государство здесь точно не сможет поучаствовать. Я считаю, что это другая система выстраивания взаимоотношений, возможно, с Олимпийским комитетом. Потому что министерство действительно платит зарплату, министерство оплачивает сборы, соревнования. Есть свои бюджеты. Но я считаю, что это не бюджетные моменты. Клубы у нас же футбольные содержатся. Я могу сказать, даже годовая зарплата футболиста перекроет огромное количество федераций наших на призовые. Например, в конькобежной федерации за победу на Кубке мира — это 1,5 тысячи долларов. За победу!  

    Ю.БУДКИН: Не много. 

    С.ЖУРОВА: А за шестое место, по-моему, чуть ли не 100 долларов. Поэтому это не тот порядок цен, о котором можно говорить, а в ряде видов спорта ещё меньше. Да, в фигурном катании побольше. В биатлоне, в лыжах чуть больше, чем у конькобежцев. Но всё-таки это не те расценки, не те призовые. Поэтому, может быть, создать некий пул спонсоров, которые как в копилку туда отдадут денежку, и её будут равномерно распределять по всем федерациям, честно, справедливо, чтобы спортсменов не обидеть.  

    Ю.БУДКИН: 7373-94-8. Продолжаем принимать звонки наших слушателей. Прошу вас. Здравствуйте.  

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сергей Алексеевич. Светлана, скажите, пожалуйста, как вы оцениваете внешнюю политику руководства Казахстана, в том числе участие Казахстана в военных учениях с Америкой и Британией? Насколько, на ваш взгляд, президент Казахстана Токаев объективен и честен, когда говорит, что Россия — стратегический партнёр Казахстана?

    Ю.БУДКИН: Спасибо. 

    С.ЖУРОВА: Непростая тема, согласна. Тем более мы знаем, как мы поучаствовали в неких событиях, которые происходили в Казахстане. Как мы помогли своим влиянием остановить те процессы, которые могли бы пойти совершенно не по тому сценарию, который руководство Казахстана ожидало. Буквально вроде как мы братья, мы соседи, мы стратегические партнёры, и тут же — а табачок-то врозь оказалось. Тяжёлая, непростая тема, тем более в контексте того, что очень многие годы многие молодые люди уезжали учиться за рубеж в Казахстане с условием, что они вернутся обратно. Но учились они всё-таки там. Поэтому они уже ближе к Западу, чем к России. И чем дальше, возможно, тем эта ситуация будет усугубляться. Поэтому если ещё Токаев говорит о том, что мы стратегические партнёры, то буквально уже следующее поколение может мыслить совсем по-другому. И не хотелось бы упускать нашего действительно, как нам казалось, партнёра далеко, чтобы не получилось, как это было с Украиной.   

    Ю.БУДКИН: Если успеем, ещё один вопрос. У нас буквально тридцать секунд до окончания программы. Коротко, прошу.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По Fan ID я хотел высказаться. Я, как отец, с сыном хожу на футбол. Я категорически «за». Я потратил пять минут буквально на Fan ID и пошёл. Этих «ультрас» я там не видел, прекрасно. 

    Ю.БУДКИН: Спасибо. Это надо сделать, просто перейти через себя получается. 

    С.ЖУРОВА: Не то что «перейти через себя», просто открыть интернет, нажать кнопку на «Госуслугах», которая загорается, и сделать фотографию на белом фоне; условие — не улыбаться. Вот мы с вами улыбаемся сейчас, а на этой фотографии улыбаться нельзя. 

    Ю.БУДКИН: Спасибо. Светлана Журова была с нами в программе «Умные парни». Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам. Благодарю вас. Приходите, даже по Skype приходитите ещё.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено