• Председатель партии, руководитель фракции «Справедливой России — За правду» в Государственной думе Сергей Миронов в программе «Умные парни». 11.10.2022

    15:00 Окт. 11, 2022

    В гостях

    Сергей Миронов

    Лидер партии «Справедливая Россия – За правду»

    Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем здравствуйте. Программа «Умные парни». И к нам присоединяется Сергей Миронов — председатель партии, руководитель фракции «Справедливой России — За правду» в Государственной думе. Сергей Михайлович, я вас приветствую. Здравствуйте.

    С.МИРОНОВ: Здравствуйте.

    Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 7373-94-8 — телефон, SMS +7-925-8888-94-8, Telegram для ваших сообщений govoritmskbot, смотреть нас можно в YouTube-канале «Говорит Москва», стрим там начался, в Telegram-канале radiogovoritmsk (латиницей, в одно слово).

    Вы знаете, Сергей Михайлович, я, когда к эфиру сегодня готовилась, посмотрела, что вас вместе с Прилепиным хвалит Евгений Викторович Пригожин. Читали его пост? Не видели?

    С.МИРОНОВ: Да. Видел, видел.

    Е.ВОЛГИНА: Читали. Где он написал, что единственные, кто участвуют в жизни страны — это союз Миронова с Прилепиным и «Единая Россия» в лице Турчака, Милонова, Валуева и нескольких других депутатов. Остальных он призывает собраться в кучу и возглавить подразделение типа ЧВК Вагнера, и так далее.

    Я думаю, что это, конечно, являет собой эту дискуссию, что может сделать российский парламент для фронта, потому что говорят очень много, а делают как будто бы недостаточно. Как вы оцениваете работу вообще парламента в том, как парламент помогает проведению специальной военной операции?

    С.МИРОНОВ: На самом деле, парламент помогает, и будет помогать. Вот вы знаете, что внесён бюджет, к которому, например, у нашей фракции уже очень много вопросов, начиная с того, что бюджет вносился до частичной мобилизации. И в этой связи мы видим, что многие параметры бюджета явно не прописаны по современным требованиям. В этой связи мы всегда критически относимся к бюджету, даже будем, может быть, предлагать правительству перевнести этот бюджет и немножко всё пересчитать.

    Ну, а теперь по существу. Мы знаем высказывание президента, верховного главнокомандующего о частичной мобилизации: им было сказано, что вообще-то довольно было бестолковщины. И это действительно так. Мы как власть представительная, мы представляем весь наш многонациональный народ. Мы получаем, конечно, огромную почту, где люди криком кричат о тех безобразиях, которые происходили, может быть, с большим удовольствием хочется уже в прошедшем времени именно так сказать. При начале особенно частичной мобилизации, когда где-то призывали не то что не служивших людей — больных людей с хроническими заболеваниями, где-то те, кто добровольцами приходил, и хотели идти добровольцами, их, наоборот, отсылали подальше. Ну, отдельный вопрос экипировки. И многое, многое другое.

    На сегодняшний день депутаты и Государственная дума уже внесли около десятка поправок в закон о воинской службе, в частности, о частичной мобилизации. Наша фракция буквально сегодня вносит законопроект, в котором предусматриваем непростую, тяжёлую ситуацию. Представьте себе: семья, призвали, допустим, одного сына или призвали мужа, есть старшие сыновья и, не дай бог, он погиб. Наверное, всё-таки имеет смысл больше из этой семьи в рамках частичной мобилизации не призывать.

    Та же самая ситуация, например, про семью, которая воспитывает ребёнка-инвалида. Представьте себе, что мама, естественно, сидит, как правило, с ребёнком-инвалидом, отец зарабатывает деньги. Отца призывают. На что эта семья будет жить? И вот различного рода такие поправки вносит Государственная дума, и не только вносит. Уже частично принято решение, что некоторые не будут учтены. Тем самым вмешиваемся по запросу наших граждан в эту ситуацию.

    Е.ВОЛГИНА: Но получается, Сергей Михайлович, уже три недели практически частичной мобилизации, но возникает вопрос, скажем так, результаты. Потому что, как кажется, до объявления частичной мобилизации Государственная дума быстро приняла закон о том, что такое понятие мобилизации, военное положение, ещё что-то. Потом объявляется частичная мобилизация, а потом начинается какой-то хаос. Этого никто не мог предположить, вот как вы это видите?

    С.МИРОНОВ: Начнём с того, что мы же, с вами понимаем, что с 1945 года вообще никакой мобилизации — ни частичной, никакой — не происходило. Я уже публично говорил, что многие военкомы, мягко говоря, зажирели, вообще забыли, что такое реальная работа. Но и мы сталкиваемся с тем, что просто смешно. Я сегодня Мишустину написал письмо: послушайте, а где наша цифровизация знаменитая? У нас есть база МВД, у нас есть база Пенсионного фонда, у нас есть база здравоохранения, у нас есть многие другие — ГИБДД, и так далее. Слушайте, давайте все параметры, обязательно давать информацию военкомам. Чтобы они понимали, кто дееспособен, кто участвовал в боевых действиях, кто вообще физически здоров, в том числе нет никаких психических отклонений. Сейчас этого в военкоматах нет.

    Но, в ответ на ваше справедливое замечание, я хочу сказать, что, к счастью, и вы сами это знаете, на местах очень быстро включаются. Подключились губернаторы, созданы комиссии. Например, в той же Якутии уже несколько сот не по закону мобилизованных вернулись домой. То есть порядок наводится без даже изменения законодательства. Но мы считаем, что, тем не менее, такие поправки нужны. И я должен сказать, что профильный комитет сейчас просто, так как параллельно, иногда об одном и том же, немножко словами другими, сейчас вот напрашивается, что просто мы подготовим общий такой законопроект, перепишем все эти статьи. Чтобы не дублировать различным депутатам и фракциям друг друга. Но в ближайшем будущем всё равно мы это сделаем, поэтому не заржавеет за Государственной думой.

    Е.ВОЛГИНА: Сергей Михайлович, вы, как опытный политик, как оцениваете вообще свою работу и работу коллег? Потому что очень часто так складывалось, что какие-то острые темы становились полем для политического соревнования. Но вот сейчас мы понимаем, что частичная мобилизация, специальная военная операция, те трудности, которые испытывает государство российское, — оно призвано, в общем-то, наверное, сплотиться, а не политическим пиаром заниматься. Как здесь обстоят дела, как считаете?

    С.МИРОНОВ: Я считаю, что действительно Государственная дума в целом поддерживает, безусловно, и президента, и проведение специальной военной операции. Даже вот те голосования о ратификации соглашений о включении в состав России четырёх новых субъектов Российской Федерации, как вы знаете, единогласно были приняты и очень оперативно. Конечно, общая мобилизация — то, что я называл «мобилизация в головах», — в Государственной думе есть. То, что иногда есть попытки, но, по-моему, всё-таки не в стенах Госдумы. Ну, просто же депутаты и в регионах публикуют в свои Telegram-каналы что-то. Ну, где-то какие-то пиар-элементы есть, но это всё-таки единичные случаи.

    В целом Государственная дума сейчас абсолютно чётко понимает значимость быстрых принятий необходимых решений, я имею в виду законов для того, чтобы те самые бестолковщины ушли в прошлое, и чтобы чёткий был порядок, и здравый смысл всегда торжествовал, а не просто желание бегом-бегом что-то такое под «ура» сделать.

    Е.ВОЛГИНА: Любопытные тоже были события последних дней. С одной стороны, сейчас скажу даже, какого это числа было. 7-го числа источник РИА Новости писал, что отменено первое в России дело об уклонении от службы в ходе частичной мобилизации, а с другой стороны, Госдума планирует внести изменения в статью 328 Уголовного кодекса, введя санкции за уклонение от частичной мобилизации. Насколько я понимаю, действующие нормы предусматривают ответственность за уклонение только от прохождения срочной военной службы и альтернативной гражданской. А тут о чем речь? Кого наказывать, срочно причём?

    С.МИРОНОВ: Вы абсолютно правильно разобрались. Дело в том, что действительно не было нормы ни в КоАПе, в административном правонарушении, ни в Уголовном кодексе за уклонение от частичного призыва во время частичной мобилизации. И при мобилизации в целом. И в этой связи та самая 328 статья… сейчас уже внесён такой законопроект, у нас следующая неделя пленарная, думаю, там мы рассмотрим. И там предусматривается административное наказание, там штраф от 500 рублей до 3 000 рублей, или уже в рамках уголовного законодательства до 200 тысяч рублей, или даже до колонии общего режима до двух лет. Но рассматривает суд, рассматривает конкретно все обстоятельства: насколько это было действительно нарушением либо административным, либо уголовным, и так далее. Поэтому да, такая поправка уже внесена.

    Е.ВОЛГИНА: А зачем это нужно сейчас? Мы считаем, что у нас слишком много уклонистов или же что?

    С.МИРОНОВ: Вы же знаете, что у нас примерно сколько планируется набрать по частичной мобилизации, примерно равное число уже добровольцев записалось. Более того, возмутительные случаи, когда добровольцы приходили после объявления 21 сентября частичной мобилизации, а их просто отсылали домой. Добровольцев с опытом боевых действий, с опытом в том числе участия.

    Е.ВОЛГИНА: А как вы это объясняете сами? Как вы это объясняете, почему это происходит?

    С.МИРОНОВ: Бестолковостью военкомов! Вот им план поставили именно частично мобилизовать по повесткам, да. А тут пришёл доброволец. Надо по-другому всё это оформлять. И он не подпадает под тот план, который ему спустили. Ну, дурь просто, на самом деле такая бюрократическая дурь. За это по шапке уже все получили.

    Кстати, надо отдать должное министерству обороны, буквально 23 сентября был разбор полётов в министерстве обороны, и все военкомы, по-русски говоря, получили по шапке, получили чёткую вводную, что это вообще просто бессовестно — заворачивать добровольцев, которые сами приходят.

    А теперь, возвращаясь к сути вашего вопроса: вы сами на это обратили внимание, что в существующем законодательстве не было никакой ответственности за уклонение от мобилизации — там частичной или любой. Есть призыв, есть альтернативная гражданская служба, а при уклонении от мобилизации не было никакого наказания и ответственности. Теперь это введено, и в ближайшем будущем будет принято.

    Речь не в том, что там огромное количество уклонистов. Но просто лакуна законодательная, да. Ведь даже когда вы говорили, что против кого-то там возбудили, а нормы ни в Административном кодексе о правонарушениях, ни в Уголовном кодексе нет. Не было.

    Е.ВОЛГИНА: То есть получается, что люди-то есть, а вот статьи пока не найдётся? Здесь пробел надо убирать, да?

    С.МИРОНОВ: На самом деле обычно говорят: был бы человек — статья найдётся. Здесь как раз обратная ситуация. Но это действительно так, потому что, я уже говорил, с 45-го года у нас не было никакой мобилизации, и за уклонение от мобилизации не было никакой ни административной, ни уголовной ответственности.

    Е.ВОЛГИНА: Тогда по-другому спрошу, Сергей Михайлович. Люди, которые уехали в Казахстан, в Киргизию, в другие страны, стояли на «Верхнем Ларсе», и так далее, как раз после объявления частичной мобилизации, — все эти люди потенциально могут под эту новую статью попасть?

    С.МИРОНОВ: Давайте разберёмся в порядке. Примерно 85%, даже 90% эти люди и не призвались бы. Это трусливые идиоты. Я просто называю вещи своими именами. Трусливые — понятно, потому что побежали, как тараканы. А трусливые — потому что они вообще не служили! У них не то что боевого опыта, они не служили!  Не служивших сейчас не призывают в рамках частичной мобилизации. Никто бы их не тронул!

    Они же были уверены: что вы нам говорите, 30-го сентября будет объявлена война, будет объявлена повальная мобилизация, поэтому мы побежали. Ну и чего, дураки, кто вас там ждал, кому вы там нужны?

    Ну, кстати, есть информация, что многие возвращаются, поняв, что вообще-то они психанули, как у нас в народе говорят, и никто их не собирался призывать, никому они сто лет не нужны.

    Ну, а те, кто военнообязанный и те, кто вот так уклонился, действительно, может быть, и им ещё повестка не пришла, — теперь они будут, конечно, на особом учёте. Потому что паспортный контроль на границе никто не отменял. И военнообязанный, который уехал, даже если он повестку не получил, сейчас, возвращаясь к той информации, о которой говорил, в военкоматах должна быть такая информация, что человек не готов выполнять свои обязанности гражданина Российской Федерации как военнообязанный.

    Но я ещё раз хочу сказать: подавляющее большинство, там по разным оценкам чуть ли не 90%, их вообще бы никто не призывал. Они вообще никому не нужны, просто паникёры и не очень умные люди, как я сказал, идиоты, к тому же ещё и трусливые.

    Поэтому с ними никто не собирается никак разбираться, потому что бог их накажет, в прямом смысле слова. Потому что или ты мужчина, или ты нечто в штанах. Если ты нечто в штанах, значит, тебя твои же ближние, твоё ближайшее окружение, твои же женщины поймут, что на тебя рассчитывать вообще нельзя. Во всём в жизни: ты никогда не защитишь женщину, ты никогда не защитишь слабого. Ты просто нечто в штанах, а не мужчина.

    Е.ВОЛГИНА: Ещё возникает вопрос, Сергей Михайлович. По поводу мобилизованных наши слушатели говорят, что люди бежали ещё не от мобилизации, а от бардака, который творится сейчас, и творился, и так далее. И только благодаря общественному резонансу всё это, в общем… можно говорить, что люди, которые остались в Российской Федерации, осмелились сказать и, в общем-то, благодаря этому, видимо, бардак начал каким-то образом разрешаться. История с тем всё-таки… люди с детьми, кредитные каникулы, почему не списывать эти кредитные каникулы, почему люди должны доказывать, что у них дети, беременная жена, и только благодаря этому их туда не возьмут. То есть вопросы остаются, согласитесь.

    С.МИРОНОВ: Смотрите. С чем я не согласен, что сейчас эти «герои» — трусы, теперь они говорят: вот, благодаря тем, что мы дриснули — я называю вещи своими именами — теперь вот начали наводить порядок. Порядок начали наводить, потому что, и здесь нужно отдать должное тому самому гражданскому обществу, его сейчас очень внимательно слышат, и слушают, и реагируют. И люди не собираются молчать, люди называют вещи своими именами жёстко в своих различных аккаунтах, в Telegram-каналах. И нужно отдать должное власти, вот то же министерство обороны буквально через один день после того, как начались эти все беспорядки, сделало очень серьёзное внушение всем военкомам.

    А с точки зрения того, о чём вы сказали, я здесь согласен с тем, что, конечно, сказавши «а», нужно говорить «б». Ну, смотрите. Даже сейчас по поводу уплаты налогов за тех, кто мобилизован. Вот наша налоговая служба ничего умнее не придумала: ну, пускай кто-нибудь из родственников, может, заплатит. С какого перепуга? Даже ближайший родственник — брат или ещё кто-то. Каждый должен платить за себя. Я имею в виду, прежде всего, имущественные какие-то платежи. В этой связи, совершенно очевидно, нужно освободить от уплаты всех налогов тех, кто мобилизован. Более того, если мы говорим о кредитных каникулах, которые уже сделаны, — это каникулы, вам позволят не выплачивать ежемесячные платежи. А не справедливей ли было, если тем, кто сейчас либо добровольцем, либо по частичной мобилизации воюет и защищает будущее человечество и русский мир, вообще гасить за счёт банков ежемесячные эти платежи? То есть списывать эти кредиты.

    Мы предлагали в целом, допустим, вариант один предлагали: полностью простить эти кредиты, амнистировать. Хорошо, пока человек находится на… во время боевых действий, частично мобилизованный, ежемесячные платежи давайте поручим гасить банкам. Не разорятся. Потому что банкам у нас доброе наше министерство финансов и так всегда при любом кризисе очень хорошо помогало.

    То же самое мы предлагаем сделать и по ипотеке, и со всеми другими платежами. Потому что это было бы справедливо. И вот такую инициативу буквально в конце прошлой недели мы внесли в Государственную думу, будем на ней настаивать. И с трибуны Государственной думы я тоже об этом говорил, что каникулы — это хорошо, но честнее и справедливее будет, если мы просто обяжем, пока человек выполняет свой воинский долг, эти платежи чтобы банки гасили, а не оставляли повешенными, и потом, после завершения каникул, чтобы люди опять их не начали платить.

    Е.ВОЛГИНА: Ну, Сергей Михайлович, Центральный банк уже две недели назад дал разъяснение, что он рекомендует банкам давать кредитные каникулы, всё это на усмотрение самих банков. А принципиально что может в этой связи сделать парламент? Более того, есть вероятность, что просто ваши коллеги из других партий могут и не поддержать это решение. И в итоге получится, что просто громкие слова сказаны, а то самое единодушие, о котором мы с вами в начале говорили — что как бы если гражданин идёт и отдаёт свой долг гражданина, то Государственная дума остаётся в стороне, банки остаются в стороне, форму ему покупает мама на пенсию, потому что ему компенсировать не будут, потому что якобы на складе всё есть по отчётам, а по факту куда-то делись жилеты. И получается: гражданин сам по себе на фронте, а все остальные — сами по себе.

    С.МИРОНОВ: Ну, вот так категорически не должно быть. И я напомню, что 17 октября в Государственную думу приходят представители руководства министерства обороны, и в закрытом режиме… у депутатов очень много вопросов, в том числе по экипировке. Потому что я уже тоже внёс предложение, и наша фракция внесла законопроект.

    Вот смотрите. Москва готова ежемесячно платить 50 тысяч рублей мобилизованным, кто-то единовременно платит 100 тысяч рублей, кто-то 200, кто-то 300 тысяч. А у какого-то субъекта федерации ни копейки нет. И получается: ты призван из одного субъекта федерации — тебе субъект федерации какие-то деньги готов выплачивать, а в другом — нет. Это неправильно. Нужно обязательно всем одинаково. И мы считаем, коль скоро пришлось закупать самим те же бронезащиту, аптечки и многое, многое другое, а где-то прямо форму, наверное, было бы правильно тысяч по 500 выдать. Так, чтоб хватило на всю экипировку, и ещё бы оставили семье денег, потому что там тоже возникают проблемы. И я уверен, что мы, в конце концов, к какой-то единовременной, вот этой разовой выплате придём.

    С точки зрения позиции других фракций. Здесь, понятно, есть разные предложения, но мы найдём общий знаменатель, потому что все прекрасно понимают, что люди, которые призваны, люди, которые добровольцы, — они выполняют святой свой долг, защищая всех нас. И в этой связи жалеть здесь денег…

    А с точки зрения позиции Центробанка, начнём с того, что Центробанк так и не сказал, почему он профукал 300 миллиардов долларов, которые настоятельно, прямо убеждал всех нас: вы что, вы ничего не понимаете, вы популисты! Нужно хранить в самом надёжном месте — это Лондон! Ура! Украли деньги, никто не ответил, и бред этот продолжается. Поэтому, опять же, я не случайно сказал: банки абсолютно спокойно погасят все эти кредиты. Потому что, вы же сами знаете, как только любой финансовый кризис, что первое предлагает Центробанк? А давайте-ка полтора триллиона рублей дадим нашим банкам. Уж бедные-несчастные, прямо все обеднели. Перебьются.

    И в этой связи я не сомневаюсь, что мы консенсус среди депутатов Госдумы по этой теме найдём.

    Е.ВОЛГИНА: Сергей Михайлович, да тут, в общем-то, никто не перебьётся, потому что уже сейчас крупные банки повышают ставки на будущую ипотеку, закладывая изначально снижение или отсутствие прибыли от тех кредитов, которые будут отсроченно оплачивать мобилизованные, вот и всё. Поэтому как бы всё есть.

    С.МИРОНОВ: На самом деле зря они это делают, и нужно бить по рукам, и будем бить по рукам. Потому что, называя вещи своими именами, вот вы правильными финансовыми терминами сказали, хотят нажиться на людях! Причём не просто на людях, а на людях, которые с оружием в руках будут их спокойствие защищать, в том числе этих банкиров и членов их семей.

    Перебьются, и вот почему. Дело в том, что я уже тоже направил Мишустину предложение, чтобы категорически запретить повышение любых ипотек. Потому что сегодня банки опять ищут, где бы как-то подзаработать, вместо того чтобы раскошеливаться. И я вас уверяю, что денег хватает, и когда у нас главная прибыль банков и якобы благополучие всей финансовой системы — это ошибочная позиция, в том числе и ошибочная позиция Центробанка. И здесь ничего с ними не случится, со всеми банками — и, как называется, основными в лице Сбербанка, Газпромбанка, ВТБ, и так далее, и с другими, региональными. Абсолютно в спокойном состоянии они, не повышая никаких ипотек, не повышая процентов, выплатят тем, кто мобилизован и кто добровольцем сейчас находится на фронтах, ежемесячные платежи. Это не такие огромные деньги.

    Е.ВОЛГИНА: Сергей Михайлович, поняла. Только просто чисто физически… вот вы говорите: надо бить по рукам, мы будем добиваться. А кто физически придёт к Грефу и будет ему бить по рукам: не повышай ипотеку? Как вы это себе представляете?

    С.МИРОНОВ: Закон. Закон. Когда я говорю «бить по рукам» — это закон, который обязывает и Центробанк, и обязывает все банки делать таким образом, как прописан закон. А если нарушаешь закон, тогда ты отвечаешь вплоть до уголовной ответственности, вот и всё. И я, когда говорю, чем бить — законом, именно законом нужно бить по рукам. И мы это собираемся делать.

    Е.ВОЛГИНА: Давайте после «Новостей» продолжим. Сергей Миронов с нами — глава партии, руководитель фракции «Справедливой России — За правду» в Госдуме. 7373-94-8 — телефон прямого эфира, SMS все ваши вижу. Пока будут новости, выберу наиболее актуальные вопросы для нашего гостя, и после информационного выпуска, через три минуты, продолжим.

    НОВОСТИ

    Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Программа «Умные парни», радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Сергей Миронов с нами, председатель партии, руководитель фракции «Справедливой России — За правду» в Государственной думе. Telegram-канал radiogovoritmsk, там есть трансляция. YouTube-канал «Говорит Москва», там тоже трансляция присутствует.

    Несколько вопросов я предлагаю, Сергей Михайлович, в режиме блиц, потому что много нападало от наших слушателей. «Что можно сделать, чтобы дать отсрочку отцам в семьях, где воспитываются дети-инвалиды? Потому что даже если ребёнку больше 18 лет, а он самостоятельно не может элементарное выполнять, то соответственно потеря кормильца и отправка его на фронт — это чревато для всей семьи».

    С.МИРОНОВ: Мы внесли законодательную инициативу. Она так гласит: если в семье ребёнок-инвалид до 18 лет либо инвалид с детства. Если инвалид с детства, тогда без ограничений по возрасту. Мы считаем, что мужчину не нужно призывать в армию. 

    Е.ВОЛГИНА: «С вашей точки зрения, есть ли будущее у законопроекта — получение вне очереди постоянного жилья участником СВО? Супруг — контрактник».  

    С.МИРОНОВ: Это наша инициатива. И мы считаем, что обязательно это нужно делать. Многие вещи, которые мы вносили и которые мы всегда рекомендовали, до этого года были абсолютно бесперспективными. Сейчас я вижу, что ситуация меняется, и я уверен, что перспектива у такого законопроекта есть.

    Е.ВОЛГИНА: А что меняется в ситуации?

    С.МИРОНОВ: Меняется отношение к людям. Послушайте, мы же с вами понимаем, что около 80% граждан нашей страны поддерживают президента и поддерживают проведение специальной военной операции, и очень желают скорейшей победы нашим воинам. В этой связи наверно логично будет со стороны государства, которое понимает, как к руководству относится  большинство граждан нашей страны, ответить взаимностью. Например, я считаю, что можно было бы пересмотреть тот самый антинародный закон о повышении пенсионного возраста — самое время. Я просто напомню уважаемым радиослушателям замечательной радиостанции «Говорит Москва», ведь когда три года назад принималась эта идиотская норма о повышении пенсионного возраста, нас уверяли, что не хватает в Пенсионном фонде 350 миллиардов рублей. А ничего, что триллионы ежегодно из бюджета мы в Пенсионный фонд направляем? Ребята, так 350 или триллионы? Пенсия — это обязанность государства по Конституции. Причём тут Пенсионный фонд, причём тут его проблемы?

    И возвращаясь к вашему вопросу, меняется отношение, и мы видим, что медленно, но верно появляется реальность того, что многие правильные, здравые идеи о поддержке граждан, которым очень-очень тяжело. Не банки нужно поддерживать, даже не всякие замечательные инфраструктурные проекты. Прежде всего — граждан. В том числе исходя из прагматики, памятуя о главном законе экономики, что платёжеспособный спрос — главный двигатель экономики. Если у людей будут деньги — заработает экономика. Поэтому я считаю, что такие инициативы сейчас имеют перспективу.     

    Е.ВОЛГИНА: Сергей Михайлович, хорошо, просто важно понимать, что и экономическая модель развития государства уже должна быть трансформирована каким-то образом. Здесь Центральный банк даёт оптимистичные прогнозы по росту ВВП, по инфляции (11-13%). Но возникает вопрос: экономика перестраивается или экономика всё-таки выжидает в надежде, что всё вернётся на круги своя и заживём как прежде.  

    С.МИРОНОВ: К сожалению, экономика, например в лице нашего министра финансов, в лице министра экономического развития, в лице руководства Центробанка явно выжидает. Я сейчас скажу парадоксальную вещь. Я всегда критикую Центробанк, госпожу Набиуллину. Но сегодня уже даже госпожа Набиуллина и руководство Центробанка какие-то вещи начали понимать в отличие от нашего министра финансов. Потому что жизнь заставляет. И министра финансов жизнь заставит понять, что вести дело к этой кубышке, так называемому налоговому манёвру — это полное безумие, это расписаться в своей недееспособности. Министр финансов, который не знает, что с деньгами делать. Он знает только — в кубышку да ещё желательно в Лондон, чтобы опять, простите, спёрли, я по-простому, по-народному скажу. В этой связи всё-таки я вижу какие идут подвижки. 

    Я не скрываю, я об этом говорил публично, я очень надеюсь, что этой осенью мы увидим серьёзные кадровые перестановки, в том числе и в правительстве и, возможно, в Центробанке. Потому что, конечно, нужно менять всю нашу экономическую и социальную политику. И так жить, как мы жили до 24 февраля, больше жить нельзя. А есть те, кто считает: переждём, как-то перемелется, обратно всё вернётся на круги своя.

    Президент, выступая в Кремле на подписании договоров о вхождении новых четырёх субъектов Федерации, сказал очень правильные слова. Он, правда, сказал, обращаясь, скорее всего, к международному сообществу: «Так жить, как раньше, больше нельзя и не будет». Но я абсолютно убеждён, что это в том числе касается и нашей внутренней политики.

    Е.ВОЛГИНА: Вы говорите, что «кадровые решения», при этом та же самая Эльвира Набиуллина, которую вы критиковали, она принимала такие решения, за которые вы сейчас, в общем-то, даже готовы её поддержать и похвалить в какой-то степени.

    С.МИРОНОВ: Я с пониманием отношусь к тому. Я считаю, что всё равно руководство Центробанка нужно менять. Но просто я вижу, что сегодня, когда уже у них звучат более здравые мысли, чем у нашего министра финансов, я просто отдаю должное, что там, видимо, тоже что-то начинают понимать. А скоро придётся понимать совершенно по-другому, и я очень надеюсь, что другим людям. 

    Е.ВОЛГИНА: Вы считаете, что это какой-то саботаж?

    С.МИРОНОВ: Это не саботаж. В конце концов, мобилизацию давным-давно нужно сделать (неразборчиво). Всё, крест поставлен на этой либеральной идее! Эти все либеральные вещи, его величество, «невидимая рука рынка», всё расставит по своим местам, в карманах шарила тридцать лет у граждан нашей страны, а у некоторых наших чиновников сто процентов эта «невидимая рука рынка» пошарила в голове и все извилины оттуда убрала. Всё, по-другому нужно жить. По-другому нужно выстраивать все отношения, прежде всего, государства и граждан нашей великой родины — России. А те, кто сейчас пытается всё ещё цепляться за идеологемы либерального рынка, это всё вчерашний день и всё это должно уйти, желательно с носителями этих идей.    

    Е.ВОЛГИНА: Либералы будут перестраивать рынок? Ведь никто, и президент России, кстати, не говорит «бой либералам» и прочее.

    С.МИРОНОВ: Либералы рынок сами перестраивать не будут. Должны прийти государственники. Вот у нас есть академик Глазьев Сергей Юрьевич — блестящий человек, который всё понимает, всё чётко пишет. Российская академия наук, экономический блок, там всё чётко понимают, что нужно полностью менять всю налоговую систему. Что, в конце концов, нужно с потребления брать, а не с ресурсов, и не с тех, кто на себе везёт.

    Я приведу пример. Опять правительство говорит так скромненько: придётся с 1 декабря на 9% повысить тарифы на ЖКХ. Мы говорим: стоп, стоп, стоп, а как же закон, что один раз в год это можно делать? И мы договорились, что это всегда будет 1 июля на уровень не больше, чем инфляция. Нам говорят: ну, вы знаете, мы на будущий год не будем повышать 1 июля. Но эти сказки мы слышали тысячу раз. Когда повышались акцизы на ГСМ и обещало правительство «а мы зато отменим транспортный налог». И что? Акцизы как повысились, так повышенные и есть, а транспортный налог никто не отменил.    

    И в этой связи я уже написал Мишустину письмо. Давайте дурака не валять, людям это ударит по карману. Платёжеспособный спрос в целом по стране минимум на 1% уменьшится. Зачем это делать сейчас, в этих условиях? 

    Е.ВОЛГИНА: Потому что денег не хватает, скажут вам.

    С.МИРОНОВ: Сами либералы ничего сделать не смогут, должны это делать другие люди. 

    Е.ВОЛГИНА: Но при этом вы называете фамилию одного Глазьева. То, где он сейчас находится, это следствие того, что его конкретно идеи не находили отклика. И в итоге получается —  у нас либо Белоусов с Силуановым, либо Глазьев. А по середине кто-то есть?

    С.МИРОНОВ: Есть ещё и по середине, просто не буду все фамилии, все пароли-явки называть. Вы абсолютно правы, поэтому Глазьев и не у дел. Потому что правда глаза колет. Ни один экономист в трезвом уме и здравой памяти не может ничего сказать против тех позиций, которые Сергей Юрьевич высказывает. Я не случайно не называю фамилии. Но все ведущие экономисты Российской академии наук чётко понимают, что правда на стороне Глазьева. И в этой связи, когда мы говорим о смене вообще курса экономического и социального в том числе, конечно это должны делать другие люди. Люди, которые сейчас руководят Центральным банком и экономическим блоком в правительстве, ничего не сделают.   

    Е.ВОЛГИНА: С вашей точки зрения, политическая элита, к коей вы тоже относитесь, есть понимание того, что люди, которые будут возвращаться после проведения специальной военной операции, будут ротироваться, они будут возвращаться в свои небольшие депрессивные населённые пункты, и с этими людьми уже нельзя будет не считаться. Потому что в какой-то момент какой-нибудь чиновник скажет «не я тебя посылал, и ты сиди спокойно». Он не будет спокойно сидеть, потому что это всё трансформирует политический ландшафт в стране целиком. 

    С.МИРОНОВ: Я сейчас сделаю неожиданную вещь — я вам поаплодирую. То же самое я и говорил, абсолютно правда. Я говорил: зачем нам нужно было проводить единый день голосования 11 сентября; давайте дождёмся тех, кто сейчас воюет. Вот где куётся будущая элита. И действительно, вы абсолютно правы, они спросят. И неслучайно Никита Сергеевич Михалков на вручении награды очень чётко сказал, именно так и сказал: «Они вернутся и у них будут вопросы, и на эти вопросы нужно будет отвечать». Вот этим чиновникам, которые за цифрами людей не видят. А люди будут спрашивать и задавать очень серьёзные вопросы. Это действительно так.

    Поэтому я абсолютно не сомневаюсь, что впереди большие позитивные перемены для всей нашей страны и для всего человечества. Потому что весь мир сегодня смотрит на Россию, многие даже не открываясь и не говоря пока, но смотрят — а выстоит, победит ли; и когда победит, а мы победим обязательно, а какой курс, в том числе у себя, будет проводить Россия, насколько это по душе будет остальным людям во всём мире. И здесь мы тоже не должны подвести. Я уверен, что такие позитивные перемены обязательно будут.       

    Е.ВОЛГИНА: Другой момент. Периодически, каждую пятницу или через пятницу министерство юстиции публикует новый список иностранных агентов. Среди прочих, сейчас там писатель Дмитрий Глуховский оказался, рэпер Oxxxymiron. Некоторым депутатам Государственной думы нравилось его творчество, и говорили, что трогать его не надо. Но всё равно Минюст его тронул. Этот список иноагентов сейчас сам себя не девальвировал ли?   

    С.МИРОНОВ: Если вы отслеживали, я в своё время высказывался и повторю свою позицию. Я абсолютно убеждён, что лейбл иноагента нужен, это абсолютно правильно, но присуждать его должен суд, а не министерство юстиции, при всём моём к нему уважении. Только суд должен, взвесив все обстоятельства, принять решение: да, этот человек финансируется и по тем или иным основаниям является иноагентом, и давайте теперь при всех напечатках всегда будем делать эту ссылку. Не министерство юстиции, иными словами — не чиновники должны это делать. В том числе, например, уважаемая радиостанция «Радио Балтика» и агентство «Балтика» были зачислены в иноагенты. Я возмущался сразу же, потому что знаю прекрасно этих ребят, моих земляков, и абсолютно уверен, что никакие они не иноагенты.

    Вы назвали фамилию Дмитрия Глуховского, Oxxxymiron. Я не поклонник рэпа, ничего не могу сказать о творчестве Oxxxymiron. А вот Дмитрий Глуховский, очень жаль, что он занимает такую позицию, потому что талантливейший писатель. Я совсем недавно прочёл, по-моему, одну из последних его книг «Пост». Ведь он же очень талантливо… но это даже не сарказм. Помните, в Библии «В начале было Слово», и он гениально придумал, что именно словом Россия, Москва, наказывает всю провинцию. Я не буду пересказывать сюжет книги «Пост». Обидно, конечно, что он занимает такую позицию.  Думаю, может быть, как человек талантливый со временем он разберётся, на чьей стороне правда.

    Но, тем не менее, моя позиция остаётся прежней. Я считаю, что не министерству юстиции определять, кто является иноагентом. Это должен решать суд. В суде те, кого хотят назначить иноагентом, должны иметь право защищаться, доказывать, что у них нет никакого финансирования. А если, например, как в случае с агентством «Балтика» кто-то получил какую-то премию зарубежную, ну это же смешно, это же не финансирование.

    Е.ВОЛГИНА: Это закон, который принимала Государственная дума и в том числе, насколько я понимаю, ваша партия.

    С.МИРОНОВ: Мы не голосовали за это.

    Е.ВОЛГИНА: То есть вам в базе не нравится закон.

    С.МИРОНОВ: Мы тогда говорили сразу же: мы считаем, что нужно сделать, чтобы это было по решению суда, не министерства юстиции.  

    Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Минюст находит тысячу рублей, 100 тысяч рублей, к этому привязывается и так далее, но все же прекрасно понимают, что скорее всего это не про тысячу или сто тысяч рублей, это про ту критику, которую высказывают те или иные люди. И возникает вопрос: не движемся ли мы к тому, что наказывать будут за мысли преступления? 

    С.МИРОНОВ: Этого бы очень не хотелось. Я абсолютно убеждён, что сегодня, когда страна находится в противодействии всему миру, прежде всего блоку НАТО, ножи втыкать в спину своей стране — это подло и неправильно. Здесь, конечно, всегда нужен, что называется, самоконтроль, я не буду говорить слово «самоцензура». Особенно люди публичные сами себе должны быть цензором. Вы правильно сказали, что формально, с точки зрения причисления к иноагентам, это именно получение финансов из-за рубежа. Я поэтому и убеждён, что только в суде можно, где всегда есть защита. Ведь Минюст никого не приглашает, он просто публикует, как вы сказали, «чуть ли не каждую пятницу» списки. Почему тот или иной творческий человек или какое-то информационное агентство, либо ещё кто-то причислен к иноагента, остаётся только гадать. А на самом деле это должно быть открыто, публично и, как я уже сказал, именно через суд.    

    Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8. Пару звонков успеем принять. Здравствуйте. Сергей Алексеевич, слушаем вас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сергей Михайлович, скажите, когда значительное количество изменений в основополагающие нормативно-правовые документы, которые непосредственно связаны с организацией и обеспечением мобилизации и самой специальной операцией, и все эти изменения вносятся непосредственно в ходе боевых действий — это нормально?

    С.МИРОНОВ: На самом деле ведь никто не знал, что будут боевые действия, и мобилизации частичной никто не ожидал. Но коль скоро мы видим, с какими огрехами она проводится, конечно, нужно поправлять. И коль скоро это делается на основании закона либо других нормативных актов, я считаю, что абсолютно нормально и справедливо вносить эти изменения. Здесь нет ничего катастрофического.           

    Е.ВОЛГИНА: SMS: «Говорить признанному художнику, что он не совсем талантлив, потому что он не с линией партии, это по меньшей мере странно. Как у нас будет трансформироваться под влиянием списков иноагентов, с вашей точки зрения, наша культурная среда?» 

    С.МИРОНОВ: Если человек слушал меня внимательно, я сказал, что, например, Дмитрий Глуховский безумно талантливый человек. Никто в таланте его не обвиняет. Здесь, по-моему, человек перепутал. Речь идёт не о таланте, а о позиции. Если эта позиция, в том числе подпитывается деньгами из-за рубежа, это те нормы, по которым можно и нужно причислять того или иного, в том числе творческого человека, к иноагентам. Но с моей точки зрения, ещё раз повторю, это обязательно надо доказывать в суде, а не по решению Минюста.  

    Е.ВОЛГИНА: Здравствуйте. Коротко, пожалуйста.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгения и Сергей Михайлович. Я с большим интересом прослушал вашу пламенную речь: призывы, что нам надо радикально менять систему, наш экономический строй. Вы помните, как в девяностые годы аналогичные призывы были, что надо менять систему. И что мы в результате получили? Мы не проработали юридическую базу как следует. Сейчас, вы всё-таки законодатель, вы депутат Госдумы, вносите ли вы лично и ваша партия в целом вклад в создание нового законодательства для новой экономической и политической системы, на которую мы должны перейти?  

    С.МИРОНОВ: Спасибо за ваш вопрос. У нас есть наш экспертный совет, ведущие экономисты Российской академии наук, в том числе Катя и Сергей Глазьев. Приходят к нам, и мы вырабатываем, в том числе, новую налоговую систему, новые параметры будущей социальной и экономической политики нашей страны. Мы над этим работаем, и мы готовы предложить целую концепцию.      

    Е.ВОЛГИНА: Спасибо большое, Сергей Михайлович, что были с нами. Приходите ещё. Сергей Миронов был с нами, председатель партии, руководитель фракции «Справедливой России — За правду» в Госдуме. Это была программа «Умные парни».

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено