• Первый зампред комитета Госдумы по по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая в программе «Умные парни» 16.12.2022

    15:00 Дек. 16, 2022

    В гостях

    Татьяна Буцкая

    первый заместитель председателя комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства

    Е.ВОЛГИНА: 15 часов 7 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Программа «Умные парни». Татьяна Буцкая к нам пришла, первый зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Здравствуйте, Татьяна Викторовна.

    Т.БУЦКАЯ: Добрый день.

    Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 73-73-948 телефон, SMS +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot. Смотреть нас можно в YouTube-канале «Говорит Москва», в Telegram-канале radiogovoritmsk и в нашей официальной группе «ВКонтакте».

    Давайте начнём с того, что Путин заявил, что с 2023 года будет трансформирована политика в области защиты материнства и детства. И это прозвучало в контексте того, что опять в ипотеке какие-то хорошие подвижки, плюс по декрету тоже подвижки хорошие.

    Но, когда речь идёт о трансформации именно в самой политике, возникает вопрос, что, скорее всего, это не только про экономику, это не только про ипотеку, это про что-то ещё.

    Т.БУЦКАЯ: Вы совершенно правы, это про всё. Я вообще считаю, что наш комитет по вопросам семьи, женщин и детей, он, в общем, охватывает все сферы жизни. Есть отдельно здравоохранение, есть отдельно образование, есть отдельно строительство дорог, а вот всё, что касается семьи, женщин и детей — это обо всём. Потому что семья — это всё, это и медицина, это и образование, это и где жить, это и как платить за ЖКХ, это как пользоваться цифрой, потому что у нас сейчас всё, все справки даже получаем через госуслуги и так далее. Поэтому, когда мы говорим о поддержке семьи, конечно, мы говорим в целом о том, как создать ту самую атмосферу, в которой бы рождались дети. И здесь очень важно говорить о семье не только как мама, папа, ребёнок, а сразу же говорить: мама, папа, дети. То есть, настраивая на то, что..

    Е.ВОЛГИНА: Детей может быть больше.

    Т.БУЦКАЯ: Это нормально, да, что семья — это дети. Это не ребёнок, это дети. Я, знаете, когда вспоминаю своё детство, ну, сколько у вас было в классе семей, в которых больше двух детей, вспомните.

    Е.ВОЛГИНА: По-моему, не было таких даже, не помню.

    Т.БУЦКАЯ: Не было. У нас тоже не было. То есть у нас была одна семья, в которой трое, она была в параллельном классе, знаете, прям про них говорили, что вот «а ещё у нас есть… вот они какие-то, немножко несчастные, у них трое…»

    Е.ВОЛГИНА: Ну денег не хватает, наверное.

    Т.БУЦКАЯ: Да, и им надо помогать. А сейчас, согласитесь, по-другому воспринимается, то есть трое — это нормально. А если семья с одним ребёнком, ещё и давно живут, может быть, что-то не то, может быть, болезнь какая.

    Е.ВОЛГИНА: Да и бог, как воспринимается. Меня всегда, честно говоря, знаете, Татьяна Викторовна, всегда во всём это пугала немножечко вот эта полярность, к которой призывали. Понятно, почему в шестидесятые, семидесятые годы было мало, потому что рожали те, кто был из многодетных семей, дети войны и так далее. Потом дети вот этих детей, шестидесятников, семидесятников, они, соответственно, родили в восьмидесятые, девяностые, когда голь перекатная, разруха и прочее. Сейчас, конечно, времена, наверное, лучше и так далее. Но, как мне кажется, нельзя ставить, вот как раньше было, трое детей, ой, нищета, наверное, какая-то, непонятно что, вообще странно. И сейчас, чтобы мы не пришли к тому, что у тебя нет детей, ты странный какой-то, у тебя один ребёнок — ты тоже странный какой-то. Как-то вот погармоничнее, мне кажется.

    Т.БУЦКАЯ: Но это всё равно про отношения. Если мы говорим про традиции, про наши традиционные ценности, всё-таки всегда семья — это много. Семь я. Поэтому, конечно, мы не говорим о том, что здесь норма, а здесь патология. То есть всё, что касалось патологии, мы уже оградили тем самым законом о запрете пропаганды ЛГБТ и никаких родитель 1, родитель 2 и ещё каких-то более странных историй у нас точно не будет. А вот всё-таки, когда мы говорим о семье, прям хочется представлять такое, знаете, вот семейный стол — вот это норма. И чем больше стульев за столом, чем больше людей за столом, тем богаче. И ещё — тем счастливее.

    Вот у нас сегодня в Общественной палате состоялась встреча, как раз мы обсуждали вопрос многодетных, у нас там были девушки, у одной пять детей, у второй семь детей. Я спросила, давайте вот сейчас по-честному, вот раньше много детей было в семье, ну потому что где в основном семьи жили? Да в деревне они жили, и каждый ребёнок — это руки, то есть это помощник. Поэтому детей рождалось много, но ещё и выживали мало, кстати. Конечно, очень важно, чтобы было, кому растить, кому сажать, кому полоть. А сейчас вот много детей, почему у вас пять, а у вас семь? Такие прекрасные слова прозвучали о счастье. Мама говорит: знаете, вот это моё счастье, с каждым ребёнком я становлюсь счастливее. Поэтому мне кажется, вот и надо вот это счастье пропагандировать.

    Е.ВОЛГИНА: Просто я пытаюсь понять. Хорошо, идеальная наша политика по материнству и детству такая, чтобы вот у всех было больше, чем трое детей, или как? Или просто давать всем равные возможности, а там уже как кто решит? Потому что моё глубокое убеждение, что родить детей можно столько, сколько ты гарантированно самостоятельно можешь вырастить. Потому что ситуации в жизни бывают абсолютно разные.

    Т.БУЦКАЯ: Вот про гарантированно могу сказать, что со следующего года у нас вводится единое, универсальное пособие. Это то, к чему мы очень долго шли. Это то, что у нас прописано в народной программе «Единой России» о том, что все меры поддержки должны быть понятными, прозрачными, по одному заявлению и по единым правилам. Вот это как раз то самое пособие, которое начинает выплачиваться ещё с беременности, ещё нет ребёнка.

    Е.ВОЛГИНА: Это если женщина нуждается в этом?

    Т.БУЦКАЯ: Да. И дальше до окончания школы. Вот вы говорите, что должна быть уверенность, смогу ли я.

    Е.ВОЛГИНА: Ну да.

    Т.БУЦКАЯ: Вот это уверенность, потому что это пособие не 50 рублей. Помните, была выплата на ребёнка с полутора до трёх лет 50 рублей? Я помню, что я тогда ещё была общественница совета матерей, мы просили мам со всей России прислать, что можно купить на 50 рублей. Нам высылали: один носок, два йогурта. Сейчас эта выплата равна прожиточному минимуму на ребёнка в регионе. Где-то это десять тысяч, пятнадцать, двадцать, есть регионы, где даже тридцать — на ребёнка. Поэтому, «смогу ли я», точно сможете.

    Е.ВОЛГИНА: На десять тысяч рублей.

    Т.БУЦКАЯ: Ещё раз. У нас поддержка идёт на каждого ребёнка. Если мы говорим о средних зарплатах в регионе, то, в общем, и тридцать, и сорок тысяч рублей зарплата в регионах. То есть по количеству детей идёт и поддержка для каждой мамы. Но мы говорим, что поддержка… Вообще, слово «поддержка» — это не нести на руках постоянно, это, если ты падаешь…

    Е.ВОЛГИНА: Подстраховать.

    Т.БУЦКАЯ: …подстраховать. Вот эта страховка, она есть, она гарантирована.

    Е.ВОЛГИНА: Страховка гарантирована. Хорошо. Тогда с вашей точки зрения, чтобы в России больше рожали, нужно заниматься только экономической частью, или чего-то ещё не хватает, чтобы женщины захотели рожать или чтобы детей было больше, чем один в семье? Как вы это видите? Это только деньги?

    Т.БУЦКАЯ: Ну, конечно, всё начинается с любви. Всё начинается с любви.

    Кстати, тоже был очень интересный опрос: что вас останавливает от того, чтобы родить ещё одного ребёнка? И один из верхних пунктов… Ну, конечно, всегда «негде жить»… Это «не от кого рожать».

    Е.ВОЛГИНА: Так.

    Т.БУЦКАЯ: То есть про любовь надо тоже не забывать. Но когда ты встречаешь того человека, с кем хочется жить и рожать детей, конечно, крыша над головой. И вот этот вопрос, он тоже сейчас решается. Здесь важно уметь пользоваться всеми мерами поддержки, которые даёт государство.

    Все знают, что есть материнский капитал. А при рождении третьего или последующего ребёнка ещё 450 тысяч субсидия на погашение ипотеки. А ещё есть региональные меры поддержки. А ещё есть семейная ипотека, которой сейчас практически в два раза проценты ниже, чем в стандартной. И если этим уметь пользоваться, и здесь я хочу сказать, зайдите на сайт «Дом РФ», они замечательную горячую линию запустили, объясняя, как это всё можно сочетать, то… Да, не по московским ценам, но если мы отъезжаем от Москвы совсем недалеко, то половина квартиры тебе уже подарит государство.

    Е.ВОЛГИНА: Хорошо. То есть крыша над головой, более-менее какое-то пособие и всё. Но у вас есть, скажем так, ответ на вопрос, почему женщины не хотят иметь детей?

    Т.БУЦКАЯ: Да хотят.

    Е.ВОЛГИНА: Нет, ну какие-то женщины не хотят иметь детей. Или это патология?

    Т.БУЦКАЯ: Вот тоже интересный… Я почему-то сегодня на каждый ваш вопрос какой-то опрос вспоминаю.

    Е.ВОЛГИНА: Давайте. Конечно.

    Т.БУЦКАЯ: Чайлдфри. Вроде смотришь на цифры и видишь, что процент растёт тех, кто, отвечая на вопрос, хочешь ли ты иметь детей, когда опрашивают молодёжь, они отвечают, нет. В результате, что мы имеем? Это уже ответ от врачей, что процент тех женщин, которые не родили детей до 35 лет, он во все годы одинаковый. То есть, есть вот эта медицинская статистика, когда не получается, не можешь, а вот это, хочу, не хочу, когда тебе 18-20, оно лечится с годами. Просто с годами… Ты встречаешь человека, у тебя гормоны говорят, всё, я мать.

    Е.ВОЛГИНА: Короче говоря, их нельзя записывать в радикалов чайлдфри.

    Т.БУЦКАЯ: Конечно.

    Е.ВОЛГИНА: Я правильно понимаю, что не нужно этого делать?

    Т.БУЦКАЯ: Конечно. На самом деле это надуманная проблема. Но с другой стороны, вообще вот эти слова, конечно, мы должны сейчас, все эти англицизмы, во-первых, убирать. Во-вторых, мы даже не должны рассказывать о том, что такое есть. Я помню, как я была удивлена, когда первый раз услышала, что такое чайлдфри, а что это, как это. Да ты что, это идеология «не хочу иметь детей». Ты про это услышал, ты начал думать. Значит, ты считаешь, что если есть термин, это, наверное, норма. Вот надо убирать эти термины.

    Е.ВОЛГИНА: Почему?

    Т.БУЦКАЯ: Потому что, если это уже имеет название, значит, это некое, может быть, движение, к которому можно присоединиться. Нельзя.

    Е.ВОЛГИНА: То есть вы считаете, что если не говорить про чайлдфри или не говорить, что есть такие люди, которые по тем или иным причина мне хотят иметь детей, то, соответственно, будет меньше людей, которые будут не хотеть иметь детей. Такая взаимосвязь?

    Т.БУЦКАЯ: Любой разговор — это реклама, а от рекламы до пропаганды очень короткая дорога. Поэтому лучше, я считаю, говорить о том счастье, с которого я начала… Максимальное счастье, когда ты на руках держишь своего ребёнка. Вот когда малыш родился, тебе его дали на руки, вот счастливее сложно представить момента.

    Е.ВОЛГИНА: Тогда ещё один есть законопроект, который был одобрен, это запрет услуг суррогатных матерей в России для иностранцев и одиноких мужчин.

    Честно говоря, я, когда читала, я понимаю там подоплёку и так далее, но у меня возникала, честно говоря, ситуация, почему законотворцы, объясняя, что нам такой закон нужен, увязывают суррогатное материнство с торговлей людьми, с торговлей детьми?

    Т.БУЦКАЯ: Потому что это, к сожалению, так происходит. Есть факты, которые показывают, что те дети, которые вывозятся из страны, их судьба потом бывает ужасной.

    Е.ВОЛГИНА: Суррогатных?

    Т.БУЦКАЯ: Да. Что такое суррогатный ребёнок? Это ни мой, ни твой, ни её…

    Е.ВОЛГИНА: Ну почему? Биологические клетки одних.

    Т.БУЦКАЯ: Там тоже очень много вопросов. Всё, что касается клеток, там тоже много вопросов. Поэтому те тысячи… Разговор идёт более чем о 40 тысячах детей, которые наши, были вывезены через программу суррогатного материнства за рубеж, просто как-то сердце кровью обливается, думая о том, что с ними могло произойти. Потому что они попадали и в нестандартные семьи, в общем, и в СМИ были публикации о том, какое отношение к этим детям. Поэтому.

    Вот если вы меня спросите как врача, я врач-педиатр, как вы относитесь к программе суррогатного материнства, вообще к такой…

    Е.ВОЛГИНА: Я поэтому и задала вам этот вопрос, потому что вы доктор.

    Т.БУЦКАЯ: Да. К такой процедуре. Я бы назвала это процедурой. Я отношусь к ней, как к медицинской процедуре. Да, бывают ситуации, когда женщина не может родить никак, матки нет, но при этом она хочет стать матерью, у неё есть сохранённая яйцеклетка (сейчас же можно сохранять яйцеклетки), разные бывают ситуации в жизни. И эта процедура даёт шанс женщине стать матерью. Но другое дело, может ли эта процедура быть платной или нет?

    Есть пример других стран, где суррогатное материнство бесплатная процедура. То есть да, это помощь, но это не коммерческая помощь, это именно медицинская процедура. И перевернуть немножко градус отношения к суррогатному материнству.

    Е.ВОЛГИНА: Так проблема, кто на деньгах-то зациклился? Просто проблема здесь в следующем, что это процедура, она была, медицинская, проводится и так далее. Вот есть женщина, которая готова быть женщиной, которая будет вынашивать этого ребёнка. Есть пара, например, вот они свой биологический материал предоставляют. И всё. И этой женщине за эту услугу платят. А в чём проблема?

    Т.БУЦКАЯ: Если мы говорим о законе, который мы приняли, о запрете на суррогатное материнство для иностранцев…

    Е.ВОЛГИНА: И для одиноких мужчин.

    Т.БУЦКАЯ: Да, и для одиноких мужчин. Здесь всё понятно. Здесь максимально всё понятно — мы защищаем наших детей. То есть мы защищаем детей — граждан Российской Федерации. Мы должны чётко знать о судьбе каждого нашего ребёнка. Поэтому не случайно этот изначально законопроект был поддержан практически всеми депутатами, он был поддержан всеми фракциями Государственной думы. То есть это очень важное решение.

    А то, с чего мы с вами начали, суррогатное материнство вообще в России, потому что есть страны, где, допустим, суррогатного материнства нет вообще.

    Е.ВОЛГИНА: Они в соседние ездят.

    Т.БУЦКАЯ: Как врач я всё-таки отношусь к суррогатному материнству, как к процедуре спасения при определённом диагнозе.

    Е.ВОЛГИНА: Определённом диагнозе. А мужчинам почему нельзя, российским мужчинам?

    Т.БУЦКАЯ: Потому что для того, чтобы родился ребёнок, должен быть папа и мама.

    Е.ВОЛГИНА: Мужчина и женщина.

    Т.БУЦКАЯ: Мужчина и женщина.

    Е.ВОЛГИНА: Так. Но они могут быть не в браке.

    Т.БУЦКАЯ: Прекрасно. Это должен быть шаг, к которому люди идут. Это не то, что они встретились и подумали, а, может быть, нам ребёнка родить, ну, как-нибудь потом женимся.

    Е.ВОЛГИНА: Ну да, так обычно и бывает в жизни.

    Т.БУЦКАЯ: Потом, когда-нибудь, не знаю, какая-нибудь квартира будет, как-нибудь мы его будем растить.

    Ведь к суррогатному материнству обычно идут очень долго. Сначала естественно пытаются, потом ЭКО пытаются. Конечно, мы, как законодатели, подстраховываемся тем, что мы должны получить документ, что намерения этих людей серьёзные. Вот у нас скоро не будет паспортов…

    Е.ВОЛГИНА: Как не будет паспортов?

    Т.БУЦКАЯ: Печатных. Последнее слово не дали договорить. Я прям сейчас представляю цитаты в электронных СМИ.

    Мы же планировали переход на электронные паспорта. И когда недавно отменяли штамп в паспорте, говорили: о боже мой, куда катится мир. Он, в общем, катится просто в то, что у нас все данные про нас будут на сайтах, на электронных носителях. Это шаг, что официально данный мужчина связал жизнь с данной женщиной, это подтверждение серьёзности их намерений. Потому что вот это «сегодня хочу ребёнка, завтра не хочу ребёнка, сегодня мы подписали договор, завтра не подписали…»

    Е.ВОЛГИНА: Ну вы же знаете, Татьяна Викторовна, как это бывает обычно в семьях, когда вроде бы даже и поженились, и зачали ребёночка, и так все счастливы, он рождается, и он, «а сейчас я не хочу, всё, я пошёл».

    Т.БУЦКАЯ: Ситуации бывают разные.

    Е.ВОЛГИНА: Да.

    Т.БУЦКАЯ: Но согласитесь, это всё равно шаг и это ещё как бы юридические последствия. У каждого брака так называемого гражданского, у него хвостов нет, хочу — вот здесь живу, хочу — врозь живу. А брак зарегистрированный — это всё-таки обязательства, это совместное имущество и так далее, и так далее. Поэтому здесь должны быть расставлены все точки над «i».

    Е.ВОЛГИНА: Ещё любопытный очень момент — это возраст детей, которым будет оказываться помощь в рамках фонда «Круг добра», будет увеличен до 19 лет. Почему именно до такого возраста?

    Т.БУЦКАЯ: Постепенно расширяем. Постепенно расширяем. Я уверена, что ещё будет расширяться.

    Е.ВОЛГИНА: На взрослых уже, да, получается?

    Т.БУЦКАЯ: Да. Потому что очень, конечно, тяжёлые диагнозы, очень тяжёлые диагнозы, очень тяжёлые дети. И вообще это уникальная ситуация, создание такого фонда, когда государство берёт на себя ответственность за жизнь и здоровье детишек с самыми тяжёлыми диагнозами, лекарства для которых стоят…

    Е.ВОЛГИНА: Очень дорого.

    Т.БУЦКАЯ: Да. Миллионы и миллионы. Знаете, здесь я бы даже ещё вот какую бы новость сказала, что со следующего года, с 2023 года, у нас исследования новорождённых детей на генетические заболевания, так называемая кровь из пяточки, когда берут у новорождённого, вот раньше оно было на пять заболеваний. Потом расширилось, десять, одиннадцать было. А сейчас будет тридцать шесть. То есть мы на тридцать шесть врожденных генетических заболеваний будем тестировать ребёнка и уже чётко будем знать, есть поломка или нет. Чем раньше поставят диагноз, тем раньше начнётся лечение и тем, конечно же, лучше прогнозы.

    Но я сейчас, что называется, пользуясь случаем, хочу сказать, что во время беременности обязательно проходить скрининги.

    Е.ВОЛГИНА: По ОМС это положено.

    Т.БУЦКАЯ: Да, это положено по ОМС, но, к огромному сожалению, не все этим пользуются.

    Е.ВОЛГИНА: Почему?

    Т.БУЦКАЯ: И не случайно мы даже вводим в критериях выплат для беременных, что встала на учёт в женскую консультацию до 12 недель. Почему? Вы знаете, очень странно слышать, почему. Кто-то УЗИ боится, кто-то врачей боится, кто-то потом рожает дома с акушеркой по…

    Е.ВОЛГИНА: Скайпу.

    Т.БУЦКАЯ: Да, по компьютеру, вот там где-то она говорит.

    Е.ВОЛГИНА: А с чем это связано, кстати? Вроде бы столько информации, понимаете, действительно, это же большая проблема. Потому что был период, когда ни УЗИ, ничего никак не было. Потом это всё начало продвигаться, люди пошли, батюшки, можно посмотреть, увидеть, да классно всё, здорово. А потом информации стало очень много и случилось какое-то горе от ума: я не пойду на УЗИ, потому что ребёнка это облучает, я не пойду на скрининг, потому что это тоже может на что-то повлиять, я буду рожать дома, потому что в роддоме коновалы работают. С чем это связано? Откуда это?

    Т.БУЦКАЯ: У каждого из этих тезисов своя причина. Если начинать с последнего, то чаще всего на домашние роды решаются те, у кого первые роды в роддоме были неблагополучные. Поэтому сейчас, в последние годы, я бы сказала, уже практически десятилетие, всё делаем для того, чтобы роддома были открытыми, добрыми, доброжелательными и чтобы, выходя из роддома, у вас оставались самые лучшие впечатления и очень хотелось туда вернуться.

    Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. Продолжаем. Татьяна Буцкая с нами, первый зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей.

    Елена говорит: «Могли бы вы предложить в Думе закон, по которому медперсоналу запрещалось бы хамить и оскорблять рожениц». Боже мой… Вот это, конечно, к нашей с вами предыдущей…

    Т.БУЦКАЯ: Скажем так, и не разрешено.

    Е.ВОЛГИНА: Не разрешено, да, поэтому чего запрещать, в конце концов.

    Т.БУЦКАЯ: Вообще открытый роддом, о котором я говорила до перерыва, он как раз включает десять критериев, один из них — это то самое доброе отношение.

    Как понять, доброе отношение или недоброе отношение? У нас есть роддома, в которых висят прям огромные плакаты с фотографией главного врача и с мобильным телефоном главного врача. Если вы считаете, что что-то пошло не так, то вы можете прямо здесь и сейчас, буквально из родзала позвонить на телефон главному врачу и сказать. И на самом деле очень многие проблемы снимаются. Потому что, когда вот таких транспарантов не было, писали кому? Да сразу президенту писали, что надо срочно что-то сделать. Поэтому нет, сейчас, конечно, в роддомах, на мой взгляд, очень доброе, нежное отношение. А если где-то что-то не так, то пишите, мы обязательно спросим.

    Е.ВОЛГИНА: А что спросите? Придёте к этой акушерке и скажете, а вот на вас пожаловались, потому что вы грубо себя вели. Ну, конечно, женщина в истерике находится, естественно, её надо в какой-то момент как-то привести в чувство, потому что ребёнку ещё тяжелее.

    Т.БУЦКАЯ: Вы здесь тоже совершенно правы. Причём для каждой женщины надо найти свой подход.

    Е.ВОЛГИНА: Конечно.

    Т.БУЦКАЯ: Если одной можно сказать, «ну, лапочка, ну, подождите, ну потерпи, девочка моя», а другая скажет, «какая я вам девочка, я доктор наук, я Марьивановна, вы меня оскорбили, назвав зайчиком». Поэтому, конечно, каждому своё. Но я понимаю и знаю, что бывают, конечно, и перегибы, но со всеми работают.

    Е.ВОЛГИНА: Со всеми работают. Ну хорошо.

    Давайте тогда перейдём к этому закону многострадальному о запрете ЛГБТ-пропаганды, что-то всё на свете запретили, книжки на всякий случай издательства в какой-то переплёт убрали, тоже непонятно. То есть у многих претензии теперь к правоприменительной практике. Потому что закон есть, но он настолько широко может трактоваться, что непонятно, кто в какой момент что нарушит.

    Т.БУЦКАЯ: Я понимаю. И сейчас правоприменительная практика будет нарабатываться. Я считаю, с чего всё началось? Началось всё с той самой книжки, название которой я точно не хочу произносить, потому что её настолько уже отрекламировали, что она перетерпела второе издание.

    Я, как депутат Госдумы, провожу приёмы. Обыкновенный мой приём у меня в округе. Приходит мужчина, приносит вот эту книжку и говорит: вот посмотрите, что издают. Конечно, я схватилась за голову, говорю, ну сейчас мы напишем в Роскомнадзор. Написали запрос. У нас тридцатидневный срок на ответ депутату. Через тридцать дней приходит ответ, что ничего не нарушено, потому что книжка продаётся в упаковке, на упаковке написано 18+. Всё, дальше можно продавать. Но это настолько стала как бы громкая история, в общем, взрослые все схватились за голову, потому что поняли, ну, а куда дальше. И нам вот сейчас, конечно, приходиться многое регулировать, но это только для того, чтобы защитить наших детей.

    Конечно, все боятся, не запретим ли мы классику, что мы будем делать с нашей классической литературой, кто-то спрашивает, а что мы будем делать с картинами, а не дойдут ли эти депутаты до того, чтобы запретить…

    Е.ВОЛГИНА: В целях защиты детей, конечно.

    Т.БУЦКАЯ: Да, в целях защиты детей статуи богинь и так далее, и так далее.

    Е.ВОЛГИНА: Ну да.

    Т.БУЦКАЯ: Конечно, нет. В общем, все, кто задают эти вопросы, они, в общем, понимают, что мы имеем в виду.

    Несколько дней назад на всех телеканалах, мне кажется, была вот эта новость о том, что в фигурном катании разрешили парное катание мужчины с мужчиной.

    Е.ВОЛГИНА: Это не в фигурном катании, это только в Канаде разрешили и всё.

    Т.БУЦКАЯ: В Канаде, да. Но всё равно, когда ты на это смотришь, особенно на этих мужчин в купальниках, которые танцуют романтический танец, думаешь, ну всё, конечно, от этого надо закрываться, защищаться.

    Вот у нас в Госдуме есть группа дружбы. И сейчас к нам приезжали коллеги из Узбекистана, мы проводили с ними круглые столы. Вот они говорят: вы знаете, вот к нам это не пришло, у нас нет такой проблемы, то есть у нас настолько семейные традиции крепки, что у нас даже вот вопросы о том, что какие-то могут быть мужчина с мужчиной или женщина с женщиной, не стоят. Там у них наоборот… Подождите, давайте о хорошем я расскажу. У них наоборот, даже обращение внутри семьи женщины к мужу, жена к мужу на вы, мужа к жене на вы и даже есть отдельные области, в которых дедушка к внуку на вы обращается.

    То есть мы должны перенимать лучшее. К сожалению, прилипает худшее, но это всегда так, то есть всё, что запрещено, оно манит. Вот лучшие надо традиции перенимать.

    Е.ВОЛГИНА: Спрашивает Ольга: «Получается, тогда взрослому самоопределившемуся человеку, которому 18 лет уже, в армию служить отправляется, он может почитать и посмотреть контент такой или нет? Или что? Или он тут же переметнётся на тёмную сторону?» Хельга спрашивает: «Какова конечная цель всех таких принятиях документальных?»

    Т.БУЦКАЯ: Конечная цель такова, чтобы, когда этот половозрелый, определившийся молодой человек, у которого есть девушка и планы на большую семью, то есть мы говорим…

    Е.ВОЛГИНА: Ну вот у него нет девушки. Давайте, у него нет девушки, он молодой.

    Т.БУЦКАЯ: Он сегодня пойдёт вечером и влюбится, он нормальный, он влюбится в девушку. Но чтобы не было такого, что он открывает соцсети и первое, и второе, и третье, что на него вываливается, это вот те нестандартные ориентации.

    Е.ВОЛГИНА: Вы думаете, что он увидит и он сразу пойдёт, захочет, попробует?

    Т.БУЦКАЯ: Понятно, что этот вечер он не променяет девушку на молодого человека. Мы о другом. О том, что такая продукция, литературная продукция, творческая продукция, если она производится, она должна производиться в стол. Вот ты хочешь писать про любовь мальчика к мальчику, пиши, в стол пиши. Если ты хочешь творить, твори, но для себя твори.

    Е.ВОЛГИНА: А Набоков?

    Т.БУЦКАЯ: Мы, когда в частности говорим про Набокова, это не та история, когда пропагандируешь. Что такое пропаганда? Пропаганда, когда ты показываешь дозволенное, причём дозволенное ты показываешь как нормальное, и настолько вкусно ты это показываешь, что хочется повторить. Вот это пропаганда. Делай как я. Поэтому вряд ли кто-то захочет повторить историю с Лолитой.

    Мы должны сделать так, чтобы, открывая журнал, заходя в соцсети, включая любимую телепрограмму, мы получали что-то для своего развития. И очень хочется, чтобы всё-таки та программа, которая сейчас запущена на поддержку традиционных семей… Вот сейчас мы с вами будем говорить о народных героях. У нас есть прекрасные корни, на которых мы стоим. Надо просто всё, что наросло, убрать и вернуться к нашим корням.

    Е.ВОЛГИНА: А мы, думаете, отошли от корней?

    Т.БУЦКАЯ: Ну относило. Когда включаешь мультик и видишь там свинку Пеппу с двумя мамами, ты уже не знаешь, в общем, что будет дальше.

    Е.ВОЛГИНА: Подождите. У свинки Пеппы есть папа Свин и мама Свинка.

    Т.БУЦКАЯ: Это значит, вы ещё не все серии смотрели.

    Е.ВОЛГИНА: Не все серии смотрела?

    Т.БУЦКАЯ: Да.

    Е.ВОЛГИНА: Да нам их и не показывают по телевизору-то. По телевизору не показывают. В чём проблема?

    Т.БУЦКАЯ: Оказывается, что в новых сериях уже внедряются и такие моменты, такие герои. Но, собственно говоря, всё идёт из жизни. То есть, если мы заговорили о спортсменах, в олимпийском движении уже непонятно, то ли мужчина, то ли женщина участвуют, вообще, какие виды спорта у нас мужские, женские или общие, слава богу.

    Е.ВОЛГИНА: А мне вообще кажется, что это атака на женскую эмансипацию. То есть сто лет назад женщины получили много разных прав, отвоевали эти права, стали показывать высокие результаты во всех сферах жизни, а теперь что? А давайте, мужчина стал женщиной, но при этом выработка гормонов у него происходит по мужским каким-то законам, но он борется с женщиной и ожидаемо, конечно, выигрывает у этой женщины, потому что он всё равно остаётся мужчиной. Мне кажется, это борьба с женской эмансипацией. Вот и всё.

    Т.БУЦКАЯ: Но это совершенно тупиковая ветвь развития.

    Е.ВОЛГИНА: Никто же не спорит.

    Т.БУЦКАЯ: Да. Если уж говорить серьёзно, то по статистике, каждый второй человек, который сменил пол, он либо думает о суициде, либо совершает суицид. Очень серьёзная психологическая проблема. Поэтому… давайте о хорошем. Давайте о народных героях.

    Е.ВОЛГИНА: Да вы знаете, о плохом тоже надо, потому что, в общем, жизнь-то состоит из проблем тоже.

    Про народных героев, хорошо. Сказочные герои. У нас что, Бабка Ёжка не до конца популяризирована? И самое главное, как её популяризировать? Например, где-нибудь если смотреть фольклор Коми, там Бабка Ёжка страшнейший персонаж. Если смотреть сказки Роу, Бабка Ёжка — это классный Милляр, который создал этот образ. Но она при этом разная, у каждой народности Бабка Ёжка своя. Будем правильно выбирать?

    Т.БУЦКАЯ: Должны быть разные герои. Ведь на сказках дети учатся, и не может быть идеального мира. Мир состоит из разных людей. В общем, для того и нужны Бабки Ёжки, для того, чтобы показывать, что нам есть, с кем бороться и кого побеждать, и Кощей Бессмертный, в общем, кто у нас там.

    Е.ВОЛГИНА: А как вы видите популяризацию? Что недостаточно популяризировано?

    Т.БУЦКАЯ: Во-первых, наши герои, исконно наши герои, в общем, надо возвращаться к нашим корням. Ещё раз хочется сказать, что здесь иной раз, наверное, стоит и специально представлять площадку для наших героев. Потому что те, кто приходит или приходил с ненашими, у них было намного больше финансовых возможностей для того, чтобы захватывать наши рынки.

    Мы же понимаем, что такое мультфильм. Это не просто мультфильм. Это не просто то, что наши дети смотрят по телевизору. Это игрушки, это потом одежда, рюкзаки. Это огромный рынок, это вообще громадные деньги.

    Вот, например, те самые игрушки Хаги Ваги. Есть ребёнок у вас? Сколько лет?

    Е.ВОЛГИНА: Да, пять.

    Т.БУЦКАЯ: Есть такая игрушка?

    Е.ВОЛГИНА: Даже не знаю про неё.

    Т.БУЦКАЯ: Вы очень хорошая мама. Тоже не знала. У моего ребёнка двенадцатилетнего такой игрушки нет. Но у миллионов такие игрушки есть. У каких детей? Дети, которые сидят в компьютерных играх. Герой из компьютерных игр, который перешёл уже как бы в реальную жизнь, игрушка. К ней очень много вопросов.

    Е.ВОЛГИНА: Это да. Но когда вы говорите, что мы не хотим Хаги Ваги, то тогда что мы хотим вместо Хаги Ваги?

    Т.БУЦКАЯ: Мы хотим вернуться к тому, что… к нашим корням. К каким корням? Вот вам в детстве сказки рассказывали?

    Е.ВОЛГИНА: Конечно.

    Т.БУЦКАЯ: Скорее всего, вам рассказывали те сказки, которые вашей маме бабушка рассказывала.

    Когда мы говорим о традициях, когда мы говорим о традиционных ценностях, — это же не просто слова. Это то, что передаётся из поколения в поколение. Сказки — это то, что передаётся из поколения в поколение.

    Даже тот самый круглый стол, обеденный круглый стол, о котором мы с вами говорили в первой части нашей программы, когда собираются родственники, накрывается семейный обед, может быть, это новогодний стол, когда все приходят, что на столе стоит? На столе стоит то, тот рецепт, который вы готовите, мама ваша готовила, бабушка, и вы знаете, что вот эти вареники, они сделаны вот с каймаком, потому что бабушка готовила вот так, потом в печи ещё разогревала. И это впитывают ваши дети. Точно так же, как эти сказки, которые вам рассказывала мама, бабушка и так далее.

    Я вам больше скажу, как врач-педиатр, когда ребёнку начинают вводить фруктовые и овощные пюре, что мы вводим? Яблочко мы вводим, кабачок мы вводим. А что бы не ананас нам вводить? Ну потому что генетически наш организм настроен на выработку тех ферментов, который вырабатывал сто, двести лет назад. Но не вырабатывал у нас фермент под ананас. Под яблоки вырабатывал.

    Е.ВОЛГИНА: То есть у нас нет фермента под Хаги Ваги, а должен быть фермент под Кощея Бессмертного.

    Т.БУЦКАЯ: Ну, в общем, можно и так переводить. Вот это как раз про те самые корни, про те самые традиции и про те самые ценности. Мы их протягиваем через наши поколения.

    Я всё-таки возвращаюсь за тот стол, который должен быть единый. Потому что, потеряв вот эту традицию семейных обедов, потеряв традицию семейного Нового года, мы очень много теряем.

    Как у нас обычно Новый год? Ну давайте поедем сейчас, не знаю, на море, а к бабушке потом. А вот мы не были в такой стране…

    Е.ВОЛГИНА: Сейчас на море нельзя поехать. Сейчас все поедут к бабушке.

    Т.БУЦКАЯ: Прекрасно. Помните эту рекламу, «позвоните родителям»? Давайте этот год соберёмся за столом с нашими родственниками, может быть, поспрашиваем их, давайте зададим им вопрос, а какие сказки вам рассказывали ваши мамы, а им какие. Пусть повспоминают.

    Е.ВОЛГИНА: А дети скажут: я пошёл играть в комнату.

    Т.БУЦКАЯ: Телефоны мы сдадим. Потому что, когда родители уходят, ты потом кусаешь локоть, который близко, а укусить не можешь. Ты очень много теряешь. И это невосполнимо. Поговорите с родителями на Новый год.

    Е.ВОЛГИНА: Это, конечно, доверие и прочее, прочее.

    И вот такая сцена есть. Сын приходит к родителям и вот что-нибудь ему по истории задали, например, про князя Владимира что-то такое. Историческая личность? Историческая. На Боровицких воротах памятник есть. А он говорит: слушай, я тут прочитал, у него чего-то там 700 наложниц было, он там огнём, мечом карал, ужас, кошмар какой-то. А он говорит: а в школе нам такое не рассказывали. Он говорит: вот книжку почитай. Это же тоже некое расхождение происходит, то есть в одной книжке по одному написано, в школе говорят, нет, он только был такой хороший. И, соответственно, мы приходим к такой, знаете, доктрине, то, как правильно представлять героев. Но герои-то многогранны, поэтому они и герои, за счёт того, что они противоречивы, пожалуйста.

    Т.БУЦКАЯ: Два пункта хочется сказать. Во-первых, про единые учебники истории. Почему-то не совсем к вашему вопросу, но тем не менее очень важно, чтобы все наши исторические моменты были одинаково прописаны во всех учебниках истории на территории нашей страны.

    А, во-вторых, здесь очень важна роль родителя и роль учителя. Во-первых, никогда ребёнку нельзя сказать: отойди с глупым вопросом. Вот это самое неправильное из того, что можно сказать. Надо обязательно поговорить, сказать, давай посмотрим источник, научить ребёнка пользоваться источниками, сказать, что «Википедия» — это не истина в последней инстанции.

    Е.ВОЛГИНА: А учебник — истина? Сам ребёнок спросит: учебник — истина?

    Т.БУЦКАЯ: Учебник? Да.

    Е.ВОЛГИНА: Почему?

    Т.БУЦКАЯ: Потому что у ребёнка должна быть, как и у любого человека должна быть некая точка опоры. Если мы говорим, что мы рекомендуем эти учебники истории, значит, вот то, что у нас написано в учебниках истории, вот именно так мы рекомендуем смотреть на историю. Если у ребёнка есть вопросы, я ещё раз повторяю, здесь очень важно, чтобы в любой ситуации учитель смог объяснить. Он либо подтверждает, что да, знаешь, вот в учебнике об этом не написано, но в жизни этого героя, да, у него был такой момент, но это закончилось вот этим. То есть у ребёнка не должна остаться недосказанность либо ощущение того, что в школе учат одному, а жизнь учит другому.

    Е.ВОЛГИНА: Так всегда и было. Так всегда и было: школа учит одному, а в жизни совсем всё по-другому.

    Т.БУЦКАЯ: Учим общаться. Здесь личность учителя проговорить с ребёнком.

    Е.ВОЛГИНА: Татьяна Буцкая была с нами, первый зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Татьяна Викторовна, спасибо. Ждём вас снова.

    Т.БУЦКАЯ: Спасибо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено