• Главный онколог Минздрава Андрей Каприн в программе «Врачи и пациенты» 17.12.2022

    Лечение рака в России в 2022 году

    18:00 Дек. 17, 2022

    Лечение рака в России в 2022 году

    В гостях

    Андрей Каприн

    главный онколог Минздрава

    Н.ТРОИЦКАЯ: Это программа «Врачи и пациенты». В студии Наталия Троицкая. Здравствуйте. И сегодня в нашей программе мы подведём итоги 2022 года в онкологической службе. Какие новые открытия свершились в этом году, какие новые виды лечения, профилактики, диагностики онкозаболеваний появились и какой задел на будущее в онкологии сделан. Об этом и многом другом поговорим с нашим гостем. На связи с нашей студией главный онколог Минздрава, генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии, академик РАН, чудесный человек, наш друг Андрей Каприн. Андрей Дмитриевич, здравствуйте.

    А.КАПРИН: Здравствуйте, Наташа. Здравствуйте, радиослушатели. Рад нашим ежегодным встречам таким по подведению итогов. И благодарен Наташе за то, что она верна вам, верна онкологической службе как наша поддержка, как человек, который не бросает пациентов, и человек, который несколько раз в год делает эфиры, посвящённые различным проблемам. Видите, как быстро проскочил год. Многое уже сделано за этот год интересного. Мы, конечно, готовы отвечать на вопросы и рассказывать о тех… уже сейчас можно начинать рассказывать?

    Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно. Андрей Дмитриевич, я хотела услышать рассказ, что произошло нового вообще в этом году. Сложный год, 2022-й, но много всего сделано. Хотелось бы услышать и про международное сотрудничество, которое вроде бы говорили, что ой-ой-ой, а на самом деле, очень даже неплохо. И какие новые операции проведены уникальные (это я про щитовидную железу), в общем, всё, что происходит сейчас, что произошло и как всё это развивается, хотелось бы услышать.

    А.КАПРИН: Давайте, во-первых, ещё раз, если не возражаете, я на этой неделе не проводил свои эфиры, которые каждую неделю провожу, и отчасти те вопросы, которые нам чаще всего задают, вы мне ещё зададите, и наши могут подключаться подписчики, мы будем рады.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Это Telegram-канал, хочу напомнить всем слушателям, что вы можете и необходимо просто подписаться, и слушать, смотреть, задавать вопросы. Здесь столько полезной информации. Мне кажется, слушатель, не то что пациент, станет практически… ну, не врачом, конечно, ординатором, таким начинающим, студентом третьего курса медвуза. Очень много полезной информации там есть.  

    А.КАПРИН: Хорошо, тогда я начну с начала, как двигается пациент. Чтобы я не запутался, мы будем по маршрутизации пациента идти, я буду рассказывать, вот пришёл пациент в поликлинику, что изменилось, что нового? Во-первых, возобновлены очень многие программы, которые были приостановлены с ковидом. Приказом они регламентированы, министр за этим очень следит, потому что, помните, мы с вами говорили, что немножко просело в ковидное время звено диагностики. Там, где в диагностике погружён скрининг, и мы потеряли немножко больных, которые не обратились в ковидные годы. COVID-19 сейчас на убыль, и мы возобновляем эти программы. Это отдельный тоже, фактически контроль министерства здравоохранения, лично Михаила Альбертовича Мурашко, возобновление этих программа. Это тоже новое, потому что к этому надо было вернуться, это нужно было наладить после такой нашей вынужденной истории.

    Теперь у нас дальше пациент следует к онкологу. Следует он в ЦАОП. Более 500 ЦАОП должно было быть открыто по стране. Мы четко идём в графике практически по всем территориям. Более того, есть территории, которые уже к нам обратились как к курирующим МНИЦам, а вы знаете, у нас четыре курирующих МНИЦа, одним из них командую я, ваш покорный слуга. И они обращаются к нам. Могут появиться дополнительные ЦАОПы. ЦАОП — это такая точка, тоже весьма новая структура, которая есть, и мы не так давно открывали ЦАОП с Сергеем Семёновичем Собяниным, мы были в делегации, с министром здравоохранения Михаилом Альбертовичем Мурашко. Что это такое — это вот та структура, в которую следом попадает пациент для того, чтобы у него взяли биопсию грамотно, чтобы он попал на МРТ, на КТ, что подозревается у него онкологическое заболевание, там же выполняется гистология. После гистологии у него начинается обследование уже, сможет ли он перенести ту или другую операцию, манипуляцию. И таким образом всё это происходит. И уже оттуда, из ЦАОПа, онколог может обратиться в вышестоящую структуру следующего звена, следующего уровня, это региональный диспансер с телеконсультацией. Из новшеств, телеконсультации выросли на порядки, и если мы будем говорить по той статистике, по которой обращаются к нам в медцентр радиологии, если в 2021 году это было 8 968 консультаций, то в 2022 году сейчас, в середине 2022 года, это 13 550 консультаций. Видите, практически на четыре тысячи выросло количество. И я должен сказать, что это свидетельствует о том, что дело это полезное.

    Что ещё произошло за это время? Переоснащение и модернизация службы продолжается. Причём я должен сказать, что особенной пока затяжки в том, чтобы нас снабжали техникой, в том числе тяжёлой, нет. Мы получаем технику, были выделены крупные средства и страной, и Минздравом, нам переданы. Может, на месяц-полтора мы получаем позже технику, тем не менее, только за этот год на примере нашего МНИЦа у нас установлено два новых линейных ускорителя, два новых аппарата для брахиотерапии и фактически три аппарата ПЭТ-КТ, в каждом из трёх филиалов. Тоже это имеет значение.

    Что дальше происходит? Дальше больного надо лечить. И тут, несмотря на то, что мы переживали, что будет уменьшение поступлений количества препаратов, пока они есть. Но очень активно выходят на рынок наши коллеги из азиатских стран. Если вдруг мы видим по тем спискам препаратов, которые они производят, если у нас будет малейший сбой, то они готовы нам поставлять. Причём даже торговые наименования препаратов сходятся. Это не только Китай, не только Индия, но здорово вышла Турция. Но это не значит, что с нас снимает ответственность как онкологов-производителей, я знаю, что государство требует с наших производителей продолжения разработки и выпуска своих дженериков, препаратов, которые идут для наших пациентов.

    Мы продолжили изыскания по нашим радионуклидам. Вы помните, что это тема, которая очень развивается нашим институтом. И из этого мы сейчас занимаемся, продолжаем, уже заканчиваем клинические испытания, ждём третьей фазы.  Это лютеций-177 по СМА, это преметастатический кастрат-резистентном раке предстательной железы. Продолжаем заниматься лечением радионуклидами костных метастазов, это самарий-153, стронций-89, радиохлорид-223 и рений-188 фосфоризолирент. То есть такая уже широкая линейка отечественных препаратов. В этом году мы получили, и многие МНИЦы получили, тоже завоевание Минздрава, разрешение Михаила Альбертовича Мурашко на открытие и лицензирование ядерных аптек. И пока даже мы можем сами синтезировать некоторые препараты и вводить пациентам при их обращении. Это выгодно и для центра, и для пациентов, а таких центров примерно семь, которым будет разрешено в стране, и это перекроет очень широкий спектр.

    Следующее, о чём мы говорим, это о метастазах. Этим сейчас занимаются наши коллеги из Института Гранова, который в Санкт-Петербурге, РНЦРХТ имени Гранова, это институт, который тоже очень сильный радиологический, они занимаются актинием-225 по СМА, который будет лечить так называемые висцеральные метастазы. Висцеральные метастазы — это метастазы на висцеральных органах — печень. Мы продолжили свои исследования по ИПЕК, это те пациенты, которых мы брали на лечение при орошении брюшной полости химиопрепаратами. Это больные, от которых, как правило, отказались уже, и это дополнительные, дополнительные линии химиотерапии, фактически лечение офлейбл. Продолжили радиосиновалэктомию, при синовитах, это воспаления суставов, в том числе и онкологических и неонкологических. Это микросферы с рением-188, очень популярная тема, которая позволит нашим пациентам избавиться от так называемых неспецифических препаратов противовоспалительных, которые здорово изводят наших пациентов, в том числе требуют защиты желудка. Здесь одно введение при быстром раскладе или два позволяют уйти от обезболивающей терапии и вернуться к нормальному качеству жизни у таких больных. 

    Н.ТРОИЦКАЯ: Это вообще прекрасно. Я просто помню, когда женщине ввели только… здорово.

    А.КАПРИН: Да. Сейчас очень много желающих. Более того, я бы сказал, что мы расширяем спектр. И если вы помните, мы ещё два года назад стали базовой организацией стран СНГ, базовой по онкологии и радиологии. И мы надеемся, что этот препарат попадёт на рынок от нашей страны, подчёркивая мощь нашей державы как ядерной, для того чтобы мы оказывали помощь нашим дорогим коллегам, ну, фактически за рубежом. А может быть, это привело бы даже к такому обмену препаратами с такими странами, где это не делается, как Китай, Индия. Эти страны не занимаются этими направлениями пока. И при переговорах с послом Китая, в которых я также участвовал с разрешения Михаила Альбертовича Мурашко, встал вопрос о радионуклидах. Нам показалось, что они заинтересовались. И мы готовы это предложить в Китае, Иране, помимо стран СНГ, конечно. И это такое продвижение нашей страны на международной арене, как ещё и международное сотрудничество.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Кстати, по поводу международного сотрудничества. Ведь оно очень активное в этом году было, кто бы что ни говорил.

    А.КАПРИН: Да, совершенно правильно, Наташ. Мы сместили только акценты, сейчас расскажу, куда. Это тоже очень важно. У нас очень интересные… во-первых, нужно сказать, что к нам буквально несколько месяцев назад приезжали наши немецкие коллеги, мы с ними тоже обсуждали, в том числе такую совместную экспертизу. Наши ребята сейчас поехали большой делегацией в Сингапур на азиатский конгресс онкологов. Это тоже очень сильные конгрессы. Теперь туда ездят наши коллеги из-за рубежа, и из западных стран, из Соединённых Штатов Америки, для врачей это не особенно имеет значение, главное, чтобы шло развитие тех направлений, которые мы с вами для помощи пациентов.

    Теперь, конечно, очень мощный контакт налаживается с нашими китайскими коллегами. Мы провели несколько вебинаров дистанционных. Два вебинара провели за это время с израильскими коллегами. Сейчас мы в ожидании с руководством здравоохранения Индии, связь. Мы принимали ребят из Сирии на обучение. Летали в Монголию, где у нас завязались очень тесные отношения, в том числе взаимовыгодные, у нас тоже сейчас ребята будут обучаться радионуклидам. А они очень сильны в трансплантации печени. Дело в том, что у них много рака печени из-за того, что… да, у них эндемичная ситуация с гепатитом C и гепатитом B. А это такой предрак печени первичный, поэтому они здесь здорово развились. И они тоже почему ещё хотят заниматься нашей так называемой эмболизацией печени, а вы помните, что мы радиоэмболизацией ещё печени занимаемся. Нам показалось, что они очень заинтересовались. Они к нам отправляют коллег для обучения радиоэмболизации, в том числе препаратами рения на микросферах и иттрия-90, который мы разработали вместе с компанией «Бебиг», это отечественные, на стеклянных микросферах и на наших микросферах альбуминовых, которые разработал коллектив наших изобретателей. Мы очень сильно в этом году продвинулись в сторону персонифицированной медицины, система «Ариадна» мы её назвали. Это наше запатентованное генетическое исследование, превращающее генетическую информацию в знание, имеющее практическую ценность. Дело в том, что это позволяет в образцах крови и опухолевого материала выявить все клинически значимые генетические изменения для того, чтобы пройти по этой цепочке с помощью структурированного анализа, позволит эту панель MGS превратить в те знания, которые позволят назначить индивидуальную сугубо терапию в зависимости от тех мутаций, которые будут обнаружены. Мы там, кстати, продолжаем обучать эту систему искусственному интеллекту, причём отечественным разработкам, для того чтобы мы назначили таргетное лечение препаратом, когда уже исчерпаны все возможности.

    Очень интересная разработка и открытие такой структуры в нашем центре, как Центр средостения и миастении.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Расскажите про него поподробнее. Читала информации достаточно много, но мне кажется, впервые вообще открылся такой центр. Почему, цель какая была? 

    А.КАПРИН: Дело в том, что есть очень сложные зоны доступа для хирурга, для биопсии, для того чтобы лечить таких пациентов, очень высокая квалификация нужна. Это вот ситуация со средостением. Средостение — это то, что располагаются все органы за грудиной, где сердце, лёгкие, трахея, аорта — всё, что жизненно опасно, не каждый туда может заглянуть. В то же время идёт определённый поток пациентов с опухолями средостения, которые надо диагностировать, и это единственное сейчас отделение в России. И все на нас, вот туда собираются пациенты, потому что все об этом знают. А вот, например, нужно угадать, надо поставить диагноз, угадать — это я неправильно сказал, опухоль злокачественная либо нет. Для этого нужно взять биопсию, туда проникнуть, не разрезая грудины. Для этого существует так называемая диагностика и разработаны специальные программы для средостения. Причём по природе этого заболевания это ненормальное поведение вилочковой железы, которая у нас отвечает за иммунитет и влияет на концентрацию белков в мышечной ткани, вызывая мышечные повреждения и слабость. Таким образом, фактически молодые люди имеют очень серьёзную миастению, серьезные мышечные нарушения. Вы же понимаете, что нарушают здорово качество жизни. И вот эти опухоли мы убираем, и возвращается назад всё то качество жизни, которое было утрачено.

    Для того чтобы в этот центр записаться, все специалисты знают, но в то же время мы с вами понимаем, что у нас есть контактный центр, вы помните, что у нас есть контактный центр, который городской и принимает, кстати, более тысячи звонков в день по телефону 8-495-150-11-22. И телефон у нас есть горячей линии, если вдруг срочно, там более 60 звонков в день 8-800-444-31-02. В этот центр можно попасть, если вы наблюдаетесь по поводу миастении где-то у себя в регионе, и все знают, что эти пациенты должны у нас очутиться.  

    Н.ТРОИЦКАЯ: Хорошо, Андрей Дмитриевич, что такой центр появился. На самом деле, много вопросов от слушателей, как попасть в федеральный центр, как получить лечение. Может, сначала расскажем, чем отличается региональный центр от федерального, ещё раз для слушателей? Потому что все же хотят сразу к вам, бегом, не получив ещё даже лечения у себя.

    А.КАПРИН: Да. Прежде всего, вы совершенно правильный поставили акцент, что всё-таки центр региональный, они сейчас всё мощней и мощней, они действительно хорошо вооружаются. Мы уверены, те школы, которые проходят у себя дома наши многоуважаемые хирурги, онкологи, химиотерапевты, то, что называется клинический онколог, они тоже очень широкопрофильные, многим занимаются, высокое качество лечения. Поэтому и призываем к телеконсультациям врач – врач, с помощью которых и определяем в сложных случаях, пациент где должен оказаться. Ещё раз призываю вас обратиться в своей центр. Сейчас очень много строится диспансеров, многие из них заканчиваются, это Ярославль, Тула, в Курске прекрасный диспансер, в Самаре, замечательный совершенно в Воронеже достраивается, сейчас будем в Липецке. Извините, если кого-то не перечислил. В Рязани отдаём в эксплуатацию. За эти годы, за два-три года, вот такое движение онкологической службы региональной. Действительно, там очень современно. Но есть редкие локализации, как, например, в центре средостения, экспертная референсная нагрузка. Вот такая референсная нагрузка как раз на нашем центре. Мы референсные и экспертные по лучевой диагностике, по патологической анатомии, то, что называется гистология. Мы экспертные по многим хирургическим направлениям, многие опухоли, в том числе мы забираем забрюшинные опухоли с огромными хирургическими вмешательствами, которые требуют полиорганной пластики. Мы очень серьёзно занимаемся и первые, кто сделал в этом году трансоральные операции на щитовидной железе. 

    Н.ТРОИЦКАЯ: Вот, расскажите про неё, что за операция.

    А.КАПРИН: Очень интересная история.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Расскажите, пожалуйста, я почитала, видео посмотрела и отзывы уже даже почитала. Впервые даже ребёнку сделали. Что представляет из себя эта операция? Как вы думаете, на поток она необходима? Будет ли она на потоке? В чём фишка этой операции?

    А.КАПРИН: На поток, наверное, нет. Мы методику готовы передать, но всё равно, конечно, от рук очень многое зависит, это надо долго учить. На самом деле, удаление щитовидной железы через преддверие рта, между нижними передними зубами и губой. Заходят по шее, вдоль трахеи и там уже удаляется щитовидная железа. Для чего это делается? К сожалению, это болезнь достаточно молодых людей, и многие обращались с тем, что потом всё-таки есть полулунный рубец, который заставляет многих, особенно женщин, носить закрытую одежду, водолазки, высокие майки, закрываться платком. Поэтому ушли мы в такое направление косметическое, притом чтобы не нарушать законов онкологии. Буквально вчера-позавчера мы обсуждали двух пациентов, которым при их распространённости не показано такое лечение. Поэтому, конечно, всем нельзя это делать. Если есть документы, по которым мы можем проконсультировать, отправляйте к нам в чат главного онколога, там обязательно посмотрят наши специалисты. Можно по контактному центру обратиться — 8-495-150-11-22. Но лучше, конечно, врач – врач, потому что онколог представит ту информацию, которая нужна. Такой центр есть, он референсный, он развивается. Более того, сейчас группа наших врачей во главе с профессором Полькиным Вячеславом Викторовичем, заведующим отделением, который разрабатывал этот подход, находится в городе Тамбове, где мы сегодня открывали такой круглый стол, посвящённый как раз вопросам лечения рака щитовидной железы.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Андрей Дмитриевич, мы сейчас новости послушаем, узнаем, что в стране и мире происходит, и сразу возвращаемся.

    НОВОВСТИ

    Н.ТРОИЦКАЯ: Продолжаем наш эфир. Андрей Дмитриевич Каприн, главный онколог Минздрава, наш дорогой, любимый доктор. Честное слово, Андрей Дмитриевич, с вами эфир просто счастье и сказка.

    А.КАПРИН: Спасибо.

    Н.ТРОИЦКАЯ: По-другому сказать не могу. Во-первых, хорошие новости несёте. Во-вторых, помогаете нашим слушателям, нашим пациентам, которые потом пишут, звонят благодарят, что вот, попал на лечение, всё уже хорошо, сложный диагноз, с мамой всё нормально. Очень много писем, сообщений, в Telegram-канале, везде приходят. И ваш Telegram-канал, ещё хочу сказать для слушателей, обязательно подписывайтесь на Telegram-канал главного онколога Андрея Дмитриевича Каприна. Очень интересный. Я сама столько информации оттуда узнала полезной и правильной.

    По поводу рака щитовидной железы. Мы перед новостями обсуждали. И по поводу этой трансоральной операции. Кстати, мы не сказали, какие у нас сейчас раки в лидерах в этом году. Или как обычно, у мужчин и женщин понятная ситуация. И насчёт щитовидки тоже хотелось бы узнать, что с ним, растёт – не растёт этот рак?

    А.КАПРИН: Я бы сказал, что растёт выявление щитовидной железы на ранних стадиях, что связано, помнит, я начинал с того, что у нас идут обследования, в том числе практически всегда сейчас ультрадиагносты смотрят щитовидную железу. Сейчас очень высокая разрешающая техника, видят узлы, а солитарные узлы у молодых людей, то есть единичные узлы, особенно с кальцинатами, требуют пункции. Поэтому мы тоже видим, что растут ранние стадии как раз за счёт того, что мы стали больше выявлять латентного рака. Который течёт так не очень ярко. Что ещё. Мы должны сказать, что всё равно, к сожалению, большая смертность, у нас лепту вносит рак лёгкого, рак поджелудочной железы. Самый распространённый женский рак — рак молочной железы. И самый распространённый рак у мужчин — это рак лёгкого. В то же время много достаточно у мужчин рака предстательной железы, второе место. На третьем месте у мужчин и у женщин — колоректальный рак. Колоректальный рак по всем возовским программам международным является раком скриннинга. Вы помните, что мы в России ввели, в отличие от многих стран, семь скриннингов. Эти семь скриннингов мы продолжаем сейчас возвращать, с чего я начал. И колоректальный рак является действительно… такой достаточно большой бич, потому что он на третьем-четвёртом месте по доли смертности. Это точно рак, который нуждается в более детальных скриннинговых программах чтобы мы чётко с вами понимали, что это наш огромный ресурс в жизнесбережения в нашей стране. Надо помним нашим многоуважаемым гражданам и обращаться на сайты, в том числе нашего института, главного онколога, где мы чётко в таблицах прописываем возрастные нормы, я сейчас не очень хочу перечислять, это долго. Но несколько моментов я подчеркну: исследование в 39 лет — для молочной железы, 28 лет — для, к сожалению, прирастающего рака шейки матки, 50 лет и больше — исследование кала на скрытую кровь с последующими колоно- и гастроскопией, особенно в том контингенте, где выявляется скрытая кровь в кале, и тут нужно уже точно обращаться к эндоскопии. Такая вот история, несколько зарисовок. Но у нас работают, кроме этого списка, можно записаться на дни открытых дверей, которые мы тоже не бросаем, через контактный центр 8-495-150-11-22 и через горячую линию 8-800-444-31-02. Мы по-прежнему продолжаем лечить рак, это большое завоевание нашей страны, о чём, кстати, подчеркнул китайский посол, который разговаривал с министром здравоохранения, что мы продолжаем лечить рак бесплатно. Там, к сожалению, рак дотируют, 30-40% их пациенты. Поэтому обращайтесь. Это не реклама, особенно если у вас стоит диагноз «рак», пролечим бесплатно, мощности есть, государство оплачивает очень многие вещи, для клиники даже серьёзно и большие, дорогие так называемые ВМП.

    Что произошло с развитием онкологической службы ещё в этом году. Появились новые подходы к лекарственному лечению опухолей. В этом году мы открыли ещё очень большой отдел лекарственного противоопухолевого лечения, который располагается, так как нам не хватает таких коллективов в тех центрах, которые непосредственно занимались раком, это обнинский центр и центр Герцена. Сейчас открыт большой очень отдел, чем он интересен, который возглавляет профессор Снеговой Антон Владимирович. Дело в том, что мы туда набираем пациентов, это очень сложный и большой контингент, как референсный тоже центр, это пациенты, у которых выявили метастазы без первично выявленного очага. И сразу выявили метастазы в головном мозге, например, печени, костях, а откуда они взялись, понять не могут. А когда такая ситуация, то как правило, пациент должен идти на какие-то серьёзные либо химиотерапию, либо лучевую терапию. Но для этого, конечно, нужно понять, что же вызвало этот рак. И тогда мы можем туда отправить пациента. Есть специальные программы поисковые, чтобы выявить этот рак. Чем ещё интересен этот центр. Он существует ещё для пациентов с солидными опухолями, резистентными к стандартной лекарственной противоопухолевой терапии. То есть больной получает стандартное лечение, но не получаем ответ. Тогда они тоже переходят в когорту. Почему — потому что именно там, в этом институте как филиале развёрнута вот эта система «Ариадна», о котором я вам говорили, генетическое исследование, можем корригировать терапию. Там очень интересные протоколы, персональные протоколы лекарственной противоопухолевой терапии для пациентов с хронической болезнью почек. Раньше огромный контингент пациентов, у которых уже выявлена почечная недостаточность, конечно, снимались с химиотерапии. Можете себе представить, токсическая химиотерапия. 

    Н.ТРОИЦКАЯ: Для почек это совсем беда, конечно.

    А.КАПРИН: Просто больной не получал и погибал. Или с нарушением функции почек в результате опухолевой инфильтрации мочевыделительной системы. Или больной, который получает уже лечение, и вдруг у него развилась токсическая почечная недостаточность. А я хочу напомнить, что этот центр открыт как раз на территории учреждения института урологии, где существует большой гемодиализный центр. И мы этих больных можем брать на гемодиализ, то есть на «искусственную почку» в тот момент, когда особенно тяжело пациенту, и он может получить лечение на поддерживающей терапии с помощью как раз гемодиализа. И это вообще уникальная история, более того, там же мы можем определить оценку эффективности лечения пациента с метастатическими солидными формами злокачественных новообразований на основе определения циркулирующей опухолевой ДНК в динамике мутационного статуса. Например, пациент получает лечение, а у нас стоит такая ловушка в крови, где мы отслеживает опухолевую ДНК. Упала опухолевая ДНК, значит, мы тогда с вами понимаем, что мы на правильном пути в плане лечения. Не упала опухолевая ДНК, значит, мы должны думать о том, чтобы сменить тему. Такой вот очень интересный, уникальный центр, позволяющий нам развивать сугубо персонифицированную историю.

    Очень ещё много интересного. Разрешите? Или вы хотели что-то прокомментировать?

    Н.ТРОИЦКАЯ: Я хотела спросить, у меня столько вопросов, думаю, даже до них не дойду. По поводу эндоонко, открытие центра, которое было как раз во Всемирный день борьбы против рака. Мы, кстати, вместе здесь его отмечали. И вот открылся центр. Какие-то итоги можно подвести? Как он работает, что нового уже практически за год работы этого центра произошло?

    А.КАПРИН: Конечно, очень интересно. Всемирный день борьбы с раком, это вообще такое привлекающее всех внимание исследование. Дело в том, что мы 4 февраля как раз открывали, был министр, был посол Японии, была связь с Токио. Михаил Альбертович Мурашко обратился к нашим японским коллегам. Была Галина Николаевна Карелова. И мы, конечно, признательны нашему замечательному совершенно и Совету Федерации, и министерству здравоохранения, что провели это открытие. Мы понимаем, что нам нужно обязательно его развивать. И действительно, за это время мы не утратили доверия наших японских коллег. Когда мы были в Монголии, мы встречались с нашими японскими коллегами, которые признают по-прежнему наш центр как референсный и фактически лицензированной стороной.

    Н.ТРОИЦКАЯ: У нас лучшие врачи, я всем об этом говорю. Лучшие онкологи. Тут вопрос понятен и готов ответ.

    А.КАПРИН: Спасибо. Мы стараемся не подвести ни нашу страну, ни наших партнёров, в том числе, конечно, японских партнёров. Что ни говори, какая бы ни была международная ситуация, всё равно это доверие, это соединение с ними. Поэтому я думаю, что мы с вами должны держать эту марку.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Андрей Дмитриевич, про онкопатруль и про этот год конкретно. Давайте расскажем, что, куда доехали в этот раз, какие города. Я просто знаю, это прям замечательная на самом деле акция. Это уже, наверное, не акция, а направление — онкопатруль. Что нового сейчас? И в следующем году какие планы?

    А.КАПРИН: В этом году мы буквально заканчиваем заключительным выездом в Липецк. Я выезжаю туда в четверг, во второй половине дня. И думаю, что это будет замечательный выезд, который так завершит нашу программу. Я должен сказать, что очень востребована оказалась история. И она востребована не только потому, что это такая акция, которая призывает и настораживает наших пациентов. Там ещё, конечно, слушают первичное звено. А вы знаете, что первичное звено тоже должно быть с онконастороженностью. Мы ещё раз наши программы все проверяем, те программы скриннинговые. Что в этом году? Было десять выездов. Это и Москва, Московская область, прекрасный выезд. Это и Дагестан, и Тамбов, и Тула. Мы фактически завтра собирались в Липецк, не знаю, как там получится, но должны выехать, ребята там работают. И я думаю, что я окажусь там, в Липецке.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Очень важно, на самом деле, онконастороженность. Про это говорят все, и правительство стимулирует врачей постоянно, чтобы обращали внимание на какие-то первые признаки. Чтобы онконастороженность была не только у пациентов, которые иногда забывают, на самом деле, но чтобы и врачи обращали внимание, что если что-то не так, направлять обязательно на обследование и постановку диагноза.

    Андрей Дмитриевич, мы же постоянно об этом говорим. Чем раньше выявляется рак, тем лучше для всех.

    А.КАПРИН: Сто процентов, в любом количестве пациентов. И это ещё мы с вами забываем, что это снижение нагрузки на страну. Что значит ранний рак? Это, как правило, один метод лечения. Остальные методы лечения не применяют всё-таки. Когда уже продвинутая стадия, это комбинированные элементы лечения плюс химиотерапия. И тогда можете себе представить, что за одного пациента страна выкладывает огромный ресурс. Это большая на страну нагрузка. И ещё раз хочу сказать, что для пациента и снижение качества жизни, и человек получает неудовлетворительный результат. Поэтому всех призываем быть онконастороженными и обращаться. Работают у нас скриннинговые программы, и по этим скриннинговым программам спокойно можно пройтись, за 116-м приказом следят на местах. И поликлиническая есть такая история, которая позволяет этих пациентов провести по нашим скриннинговым программам.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Главное, этим заниматься, своим здоровьем, и обращать на себя внимание.

    Андрей Дмитриевич, такой вопрос в прошлый эфир пришёл. Что делать, если отказано в лечении по месту жительства? Куда обращаться?

    А.КАПРИН: Очень хороший вопрос. Ещё раз напомню, что любой из наших пациентов по приказу Минздрава может запросить телеконсультацию. Телеконсультацию, ещё раз скажу, мы проводим врач – врач, это очень важно, чтобы консультант не потерял времени. В этом году мы провели более 13 500 консультаций, это много. Или если вдруг всё-таки не удаётся, можно позвонить в контакт-центр, напомню телефон 8-495-150-11-22. В центре создана также горячая линия с телефоном 8-800-444-31-02. И здесь мы тоже сразу отреагируем и с любым регионом свяжемся. Тем более что в центре очень большие компетенции. Если вы помните, для меня тоже часть регионов, которые мы курируем. Близкие отношения с различными МНИЦами, главный онколог ЦФО Сергей Анатольевич Иванов, член-корреспондент Российской академии наук, руководитель МНИЦ, тоже работает в этом центре. Главный диагност ЦФО профессор Рубцова Наталья Алефтиновна, тоже работает в этом центре. И главный лучевой терапевт всей нашей страны Евгений Витальевич Милевский тоже работает в этом центре. Такое созвездие главных специалистов может позволить обратить внимание на каждый ваш случай. Если вдруг… ну, обычно до нас дозваниваются, никаких проблем тут нет, но если вдруг не получается, то вы можете написать нам в чат, написать главному онкологу, написать регион, свою обратную связь. Мы обязательно свяжемся и с вашим главным онкологом, и сами включимся в эту работу. Вы не останетесь без внимания. И вот такая серьёзная многоуровневая система фактически контроля больных… кстати, я должен сказать, и об этом говорил министр, что неудовлетворённость в этом году онкологической службой упала ещё на 20%, а удовлетворённость поднялась практически до 89%. Это о чём говорит? Что в этих десяти процентах, анализировали эту историю. В десять процентах скрыто: не вовремя получил препарат, грубо ответили в регистратуре. Но всё равно движение на 20% фактически за полтора года, понятно, что есть над чем работать, понятно, что проблем ещё много. Но главное, что мы двигаемся в определённом направлении. Мы двигаемся в определённом направлении по улучшению качества службы, и это будет подтягивать дальше. А ваше участие, ваши передачи, не что иное как тоже реклама нормальных услуг, бесплатных. Я ещё раз подчёркиваю, не надо рваться в частные учреждения, тем более что многие из них сейчас лишены, к счастью или к сожалению, лицензий по 116 приказу. Но вполне хватает государственных учреждений, с хорошими в том числе такими амбулаторными койками, которые можно посещать при химиотерапии в ЦАОПах. Развивается система, и мы это видим, убедительно видим. Спасибо вам.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Это самое главное, Андрей Дмитриевич. Кстати, вопрос по поводу рака поджелудочной железы. Вы уже сказали, что рак поджелудочной, рак лёгкого это смертность, не очень хорошие вливания свои процентные делает.

    А.КАПРИН: К сожалению, большой процент.

    Н.ТРОИЦКАЯ: А что-то нового в лечении? Это очень важный вопрос. Очень много вопросов, СМС приходят именно по поводу рака поджелудочной железы. Мы с вами уже обсуждали эту тему, что он протекает практически в бессимптомно, а потом уже серьёзные стадии, серьёзные процессы, которые сложно лечить.

    А.КАПРИН: Рак поджелудочной железы действительно лечится сложно. Но рак раку рознь, конечно. Во-первых, увеличилось количество хирургического лечения из-за того, что у нас существует специальная аппаратура, позволяющая при кровосбережении, так называемая аппаратура, спасающая объём циркулирующей крови даже при больших операциях проводить так операции, как мы раньше не могли. Мы знаем, что к сожалению, часто рак поджелудочной железы инвазирует в сосуды, сосуды чревного ствола, то есть той зоны, которая питает и кишечник, и различные другие жизненно важные органы. Поэтому тут нельзя нарушить питание. Удалить вроде как железу можно, но без нарушения ствола невозможно. Сейчас тут микрохирургия и хирургия сосудистая, мы всё ближе и ближе к протезированию, сосудистые протезы. У нас здесь уже работают сосудистые хирурги, у нас открывается сейчас сосудистое отделение в Институте Герцена, потому что мы уже без этого не можем, расширяя спектр хирургической помощи. И появились очень интересные препараты, препараты химиотерапии, позволяющие больного даже при большой опухоли подготовить за счёт предхирургического или предлучевого лечения с раком поджелудочной железы к уменьшению объёма опухоли. Назначается такой препарат, шесть-восемь курсов химиотерапии, уменьшается объём опухоли, и больной попадает либо на хирургическое, либо на лучевое лечение. Фактически контингент больных, которые раньше не могли претендовать на радикальные методы лечения, сейчас могут на это претендовать. И более того, мы единственные в мире, что мы делали, в прошлом году уже обсуждали, сейчас контингент таких больных растёт, это брахиотерапия рака поджелудочной железы. Мы сделали более 20 пациентов. Этих пациентов пытались взять на брахиотерапию, пытались в Польше. Несколько больных, к сожалению, погибли, по репортажам. Но за счёт того, что в центре, который мне доверена честь возглавлять, есть группа очень серьёзная дозиметрии, то есть люди, которые с помощью дозиметрии могут назначить такую дозу, которая, с одной стороны, безопасна, а потом при наращивании может, доза для брахиотерапии, может прийти к радикальному результату лечения. У нас из двадцати не погиб ни один пациент. И мы готовим сейчас… это огромный материал в мире, потому что таких больных просто нет, пролеченных таким образом. И мы готовы сейчас сообщать в самых ведущих журналах.

    Кстати, я должен сказать, что у центра… сейчас было до этого совещание, не было практически отказов в публикации в журналах первого квартиля. Первый квартиль — это высоко цитируемые журналы международные. Другое дело, что они за публикации берут деньги. Но они отказывают и при деньгах, если это плохие публикации. Только настолько интересные публикации, что сейчас подписал ещё одну статью. Вышла, кстати, у нас очень интересная плеяда книг.   

    Н.ТРОИЦКАЯ: Андрей Дмитриевич, я думаю, по поводу плеяды книг и всего остального мы встретимся отдельно. Я жду вас здесь в студии.

    А.КАПРИН: Я настолько разговорился…

    Н.ТРОИЦКАЯ: Время эфира, к сожалению… я думаю, часа на два – на три надо минимум продлить. Но, к сожалению, заканчивается. Я жду вас уже в новом году в студии здесь в прямом эфире. И все наши слушатели, пациенты ждут. Благодарим вас за ваше громадное дело, которые вы делаете на благо, на здоровье пациентов, всех нас. Спасибо вам громадное за вашу деятельность, за то, что даёте нам здоровье.

    А.КАПРИН: Спасибо, Наташа, за вашу деятельность, что поддерживаете. Всем желаю мирного неба, хорошего года, не хворать. Кто заболел нашим недугом, знать, что мы готовы поддержать наших пациентов на любой стадии лечения. Лучше бы на раннее, к чему мы вас с Наташей призываем. Желаю, чтобы ваши близкие тоже не болели. Любим вас, ценим, готовы с вами обсуждать на прямых эфирах и в контакт-центрах. Спасибо.

    Н.ТРОИЦКАЯ: Спасибо. Главный онколог Минздрава, генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии, академик РАН Андрей Каприн был с нами. Спасибо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено