В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов. «Друзья-Сябры» радиожурнал — те, кто слушают нас, давно к этому словосочетанию привыкли, но иногда может быть задаются вопросом, что это за сообщество такое журналистов России и Белоруссии? Да, есть плоды, мы звоним в Минск, точку зрения минских журналистов благодаря этому мы знаем и свою точку зрения доносим до Белоруссии. Это вроде как понятно. А как руками потрогать? Чем ещё живёт сообщество?

Вы знаете, такая история приключилась. Поехали мы, друзья-сябры, я, покорный ваш слуга, и добрый мой друг, известный публицист и журналист Виталий Товиевич Третьяков в Минск как раз ровно для того, чтобы вместе с белорусскими журналистами в сообществе провести несколько хороших мероприятий. Первое, что нам удалось, мы поздравили «Минск-Новости», большой холдинг, руководит им наш добрый друг Андрей Кривошеев, который дальше будет вести кусок программы, который мы предложим вашему вниманию чуть-чуть попозже. Поздравить их с днём рождения, у них большой юбилей впереди, но это тоже приятно. Ну, это ладно. Поговорить, порешать проблемы, вопросы разные на минском радио. Встретиться в том числе и с молодыми журналистами Белорусского государственного университета, факультета журналистки. Об этом мы тоже расскажем попозже.

А пока я хочу вам предложить послушать то, как мы обсуждали главную новость текущего периода в Минске да и в Москве тоже, это не только визит Мамонтова и Третьякова, но это визит главным образом, должен признать, Александра Григорьевича Лукашенко в Пекин. Переговоры, которые там состоялись, антураж, в котором они проходили. Три дня это длилось, между прочим, вся эта история, государственный визит со всеми атрибутами. Атрибуты атрибутами, там есть внутренняя интрига, внутренняя пружина. Вот её на «Минск-Новости», в холдинге, в который входит «Вечерний Минск», радиостанция, интернет-портал и YouTube, большое хозяйство у Андрея Кривошеева, который по совместительству председатель Союза журналистов Белоруссии, там мы это дело обсудили.

Имеем полное право взять просто кусок из этого обсуждения и поставить к себе на «Говорит Москва», потому что с «Минск-Новости» и с «Вечерним Минском» у нас есть договор о дружбе и сотрудничестве. Что такое сообщество журналистов России и Белоруссии, а это возможность вот так обмениваться контентом. Мне кажется, интересно получилось. Это я загадывать не буду. Вашему вниманию как раз то, как мы прокомментировали совместно главную новость текущей недели. 

А.КРИВОШЕЕВ: Итак, конечно, новость номер один для Беларуси и не только — это государственный, то есть высший по статусу визит президента Беларуси Александра Лукашенко в Поднебесную. Сегодня Александр Лукашенко встретился с генеральным секретарём ЦК Компартии Китая Си Цзиньпином и председателем Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Чжаньшу. Оба политика, естественно Си Цзиньпин один из наверно самых цитируемых, самых влиятельных политиков на планете; Ли Чжаньшу известен тем, что у него два образования — педагогическое и технологическое, очень влиятельный политик, возглавляет по-нашему парламент Китая, очень умный, очень последовательный, сторонник китайского социализма с национальной спецификой.

О чём товарищ Си Цзиньпин, приветствуя президента, с ходу заявил (цитата): «Меня с господином президентом Беларуси объединяет общее стремление к развитию китайско-белорусских отношений. Мы дружим уже не первый год, у нас прочная, нерушимая дружба, и встреча между давними друзьями всегда радует. Сегодня у нас хорошая возможность разработать план по всему комплексу двусторонних отношений». Глава белорусского государства поддержал инициативу Китая в области международной безопасности. Она касается нас непосредственно, поскольку описывает и то, как может быть решён, на взгляд Поднебесной, военный кризис, специальная военная операция, военный конфликт в соседней нам Украине. Также президент предложил Китаю создать новые совместные предприятия и углублять стратегическое сотрудничество по всем сферам.

Виталий Товиевич, для вас, как для журналиста-международника, этот визит что?

В.ТРЕТЬЯКОВ: Я скажу так относительно плана Китая выдвинутого: то, что широко и для всего мира, я поддерживаю товарища Си Цзиньпина и план Китайской Народной Республики. А того, что касается непосредственно плана урегулирования российско-украинского конфликта, я категорически против этого плана. Сейчас не буду объяснять, почему. Но у меня было такое опасение, что западники скажут «да, мы тоже за этот план, нужно сесть за стол переговоров немедленно», что затянет Россию в очередные бессмысленные договорённости с нынешним Киевом, которые Киев никогда не выполнит, как не выполнял все предшествующие, начиная с 1991 года, а вообще-то и несколько раньше. Но западники оказались настолько глупы, что они не пошли на это.

Я надеюсь, что и Александр Григорьевич тоже в данном случае проявит достаточно свойственную ему дальновидность и осторожность и, поддерживая в принципе необходимость завершения (мы все этого хотим, чтобы люди не гибли) военного конфликта или в общем-то войны действительно, всё-таки будет придерживаться той позиции, что нынешний киевский режим не может существовать. Он действительно нацистский и разговаривать с ним нужно с позиции силы, в данном случае конкретно военной победы, что и произойдёт рань или поздно. Я думаю, не так долго этого осталось ждать в конечном итоге.

А относительно в целом российско-белорусско-китайского треугольника, что можно сказать: в мире есть, увы, а может быть просто неизбежно так, но на данном этапе точно, есть очень мало стран максимально суверенных. На первом месте США, то есть они делают что хотят где хотят, и в принципе никто не может им аналогично ответить.

А.КРИВОШЕЕВ: Отвечают ассиметрично обычно.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Ниже чуть-чуть Китай. Это хорошо, поскольку мы с ним в союзнических отношениях, это раз; во-вторых, потому что он действительно противостоит сейчас гегемонизму американскому. Старые такие слова, как казавшиеся когда-то.  

А.КРИВОШЕЕВ: Империализм, гегемонизм.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Но всё оказалось правдой.

А.КРИВОШЕЕВ: Американская военщина.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Далее чуть ниже Россия, сейчас не буду развивать эту мысль. А далее идёт большинство все остальных стран, которые делятся на три группы. Первая: западные плюс Япония вассалы США, полностью потерявшие политическую независимость. Что удивительно для нас людей, которые любили Европу, ту классическую, и даже поклонялись ей отчасти. Группа пассивно сидящих, ждущих, кто победит, самая большая из стран, болеющая душой, я подозреваю — за нас. И несколько небольших, но дерзких, имеющих наглость…

А.КРИВОШЕЕВ: В хорошем смысле этого слова.  

В.ТРЕТЬЯКОВ: Проводить максимально самостоятельную для их масштабов политику. К таковым относится Белоруссия. Мы должны это признать, не только потому что мы вас любим, а потому что мы честные, объективные, неподкупные журналисты. 

А.КРИВОШЕЕВ: И потому что мы неоднократно доказывали свои суверенные позиции и имели смелость их отстаивать, даже с нашим стратегическим союзником Россией.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Не всегда были в этом правы.

А.КРИВОШЕЕВ: Но отстаивали.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Завершаю. Встретились гигантская держава с максимальным суверенитетом после США и небольшая держава, государство, которое демонстрирует свой суверенитет, не стесняется этого делать, не боится этого делать. У некоторых может и побольше реального суверенитета, они только его засунули в одно место и даже боятся демонстрировать. Для нас это важно. Ну а как там китайско-белорусские отношения будут развиваться, в том числе экономические, я вообще экономистам современным не верю.

А.КРИВОШЕЕВ: Можно не верить экономистам, можно верить в результаты плодов экономического сотрудничества. Мы сегодня весь день с вами ездили на белорусско-китайском автомобиле Geely — это плод белорусско-китайского взаимодействия.  

В.МАМОНТОВ: Ни разу не заглох!

А.КРИВОШЕЕВ: Да, неплохой автомобиль.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Гигантский дракон китайский экономический в данном случае (отбрасываю политику) и маленький зайчик белорусский экономический…

А.КРИВОШЕЕВ: Я бы сказал: зубр, хоть и не крупный. 

В.ТРЕТЬЯКОВ: Зубрёнок. Как вы найдёте взаимодействие…

А.КРИВОШЕЕВ: Это сложная политика.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Одним экономистам и некоторым президентам известно. А мы пользуемся плодами экономической интеграции и импортозамещением.

В.МАМОНТОВ: И догадываемся.

А.КРИВОШЕЕВ: Прежде чем, Владимир Константинович, вам передам слово, хочу в двух словах рассказать о том, как это воспринималось в западной и китайской прессе, процитировать. Британская The Guardian: «Встреча близких союзников рассматривается на международном уровне как признак того, на чьей стороне симпатии Китая». Дошло до людей. Поздравляем The Guardian, молодцы коллеги, так держать! Но что пишет китайская Global Times, вы не поверите. Редакционная статья серьёзнейшей международной китайской газеты (медиахолдинга) называется так «Визит Лукашенко в Китай демонстрирует мелочную чувствительность Запада».

В.ТРЕТЬЯКОВ: Отклики.

А.КРИВОШЕЕВ: И дальше китайские коллеги, наши журналисты уточняют: «Беларусь — железный брат Китая, с которым Пекин установил дипломатические отношения более тридцати лет назад, и Минск стал первым, кто всерьёз откликнулся и поддержал китайскую инициативу «Один пояс и один путь». А китайско-белорусский индустриальный парк, совместно построенный двумя странами, известен как жемчужина экономического «Шёлкового пути», напоминает Global Times.

«Мы также заметили, что некоторые западные СМИ по-прежнему рассматривают этот визит через предвзятую призму, описывая Беларусь как маленького союзника России. Такая точка зрения свидетельствует о неуважении к Беларуси. Это не только крайне узколобо, но и отражает неискренность и лицемерие западных политических элит по отношению к миру. Беларусь, России и Украина известны как три славянских брата, имеющих одни и те же исторические корни. Минск неоднократно играл роль посредника между Москвой и Киевом». За что нам, кстати, прилетало и от Москвы, и от Киева, но это я уже от себя добавляю. Как вам оценки наших китайских коллег? По-моему хлёстко, жёстко и принципиально. 

В.МАМОНТОВ: В общем, всегда очень интересно читать людей, которые разбираются в международной тематике, но иногда не очень погружены в наши отношения. Мы с вами их читаем и каждый раз в их формулировках мы видим «это бы я чуть-чуть иначе сказал».

А.КРИВОШЕЕВ: «Маленький брат» — может это не качественный перевод, может «младший брат».

В.МАМОНТОВ: Да. Я бы это улучшил, я бы это сделал. Но надо иметь в виду, что правки правками, мы бы их внесли, мы тут между собой иногда наговорим такого, что потом правки вносим.

А.КРИВОШЕЕВ: Корректура отдыхает.

В.МАМОНТОВ: И корректура потом работает, ей есть над чем поработать. На самом деле, очень важный момент — сама эта встреча. Вообще позиция о том, «кто маленький, кто большой», Виталий Товиевич очень точно сказал. Он сказал, что по размеру может быть и не очень большая, и если взвешивать на весах национальный продукт, ещё что-то в этом духе, экономисты любят всё взвешивать до копейки.

А.КРИВОШЕЕВ: Семь миллиардов долларов товарооборот. За последние годы он вырос как раз в шесть раз.

В.МАМОНТОВ: Об этом и история.

А.КРИВОШЕЕВ: Это хорошие деньги.

В.МАМОНТОВ: Дело в том, что отношение к жизни, отношение к будущему, отношение к той геополитической ситуации, которая сложилась в мире и собственно мешает миру двигаться дальше, они схожие у Беларуси, России и Китая? Схожие. По-разному формулируются. Работать корректуре много надо? Много надо ещё. Это союз, который не имеет никаких зазоров, что ли? Нет. Но в целом это тройственный вызов, там ещё люди подтягиваются, как правильно Виталий Товиевич говорит «тихо помалкивают».   

А.КРИВОШЕЕВ: Иран, Индия, Вьетнам.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Иран не робкий.

В.МАМОНТОВ: Там есть, кто помалкивает, там есть, кто давно затаил, и так далее. Это очень важный момент. Я лично в китайском плане по дальнейшему мироустройству… Украина там занимает определённое место — занимает, да, не может не занимать. 

А.КРИВОШЕЕВ: Но не самое большое.

В.МАМОНТОВ: Вот!

А.КРИВОШЕЕВ: Далеко не самое большое.

В.МАМОНТОВ: Я думаю, не все прочитали верно эту историю. Это на самом деле и о Тайване.

А.КРИВОШЕЕВ: Конечно. Кстати, президент Беларуси абсолютно поддержал позицию Китая по Тайваню.

В.МАМОНТОВ: Это очень важно. И о Тайване, что будет Китай делать с Тайванем и как будет реагировать.

А.КРИВОШЕЕВ: Это о Гонконге.

В.МАМОНТОВ: Это о Гонконге. И это о том будущем, про которое мы разными словами, но говорим. Владимир Владимирович Путин рассказывает нам о том, что возвращения к однополярному миру не будет, Си Цзиньпин подтверждает. Дипломатическая служба Китая, которая внезапно стала высказываться. 

А.КРИВОШЕЕВ: Стала зубастой.

В.МАМОНТОВ: Да. Они вообще были чемпионы по тому, как они аккуратненько сидели, как известно, на горе. Ты сиди на горе, а кто надо проплывёт. Это мы всё знаем. Другая позиция. Это означает, что в мире созревают очень важные вещи. Если прямо говорить: те, кто их сейчас угадает, на них заработает, получит от них выгоду — может быть плохое слово, какое-то экономическое, копеечное.  

А.КРИВОШЕЕВ: Меркантильное. Ну ничего страшного. 

В.МАМОНТОВ: Получит выгоду, получит будущее. Грамотно сработает сейчас. Это очень важно. Потому что то, что демонстрируют сейчас Америка и Западная Европа, ни по человеческим меркам, ни по житейским, ни по экономическим, ни по политическим, это, безусловно, никаким будущим мира являться не может. Какой параметр ни возьми, душа в тот мир лично моя точно совершенно не хочет.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Да и тело тоже.

В.МАМОНТОВ: И тело не хочет. И ещё миллионы людей тоже, я думаю, туда не хотят.

А.КРИВОШЕЕВ: Мне сразу вспоминается Швондер, это позиция США — «это какой-то позор». Я хочу сказать, что белорусы действительно не самые меркантильные люди на этой планете. Но так чтобы наши слушатели понимали, что значит Китай для Беларуси. Возьмём безопасность. Безопасность — это наши «Полонезы» — один из самых современных и дальнобойных, на 300 километров, комплекс, который обеспечивает нашу безопасность. Что такое Китай, допустим, в биотехнологиях — это «Национальная биотехнологическая корпорация Беларуси». Одна из немногих стран (их всего до десятка в мире), которая вместе с Китаем на нашей территории производит самые современные биологические добавки, необходимые для животных, птиц, особенно чувствительных сфер нашего агропромышленного комплекса. Это продовольственная безопасность, безусловно.

Что такое ещё Китай? Вспоминали мы уже «Великий камень». Это шесть десятков самых современных белорусско-китайских производств: от компьютеров, современных портативных ноутбуков до лекарственных препаратов. Кстати, накануне визита было заявлено о том, что китайские фармкомпании ждут в Беларуси, было подписано соглашение. Будем развивать производство тех лекарств, которые на нашем союзном в том числе с Россией рынке в дефиците либо были импортными и перестали поставляться. Это здоровье наших людей.

Можно продолжать долго. Но ещё для минчан скажу, что, конечно, Китай на абсолютно безвозмездной основе строит у нас национальный стадион и национальный бассейн олимпийского класса. Просто для того, чтобы минчане, в головы которых вкладывают фейки о страшном драконе Китае, который придёт сюда и всей своей 1,5-миллиардной человеческой массой и капиталом несчастную десятимиллионную страну задушит…

В.МАМОНТОВ: То Россию запугивали, Дальний Восток запугивали мой родной, я помню.

А.КРИВОШЕЕВ: Чтобы минчане относились к Китаю с уважением, с пиететом, понимая интерес Китая, не пугаясь неизвестного. 

В.МАМОНТОВ: Да не испугаются ничего белорусы. Андрей, я скажу вам из своей житейской небольшой истории. Я люблю копаться в гараже, что-нибудь точить и так далее. Купил станочек.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Современный?

В.МАМОНТОВ: Современный станочек белорусский фирмы «Зубр»

В.ТРЕТЬЯКОВ: Ты же покупаешь и старое.

В.МАМОНТОВ: Да, у меня и старое есть, но этот мне нужен современный.

А.КРИВОШЕЕВ: Металл обрабатывать?

В.МАМОНТОВ: Простейшая металлообработка, станочек небольшой. Я его внимательно рассмотрел, раскрутил. Конечно, там есть китайское участие, но при этом белорусы так умело, так точно и так грамотно… 

В.ТРЕТЬЯКОВ: Перебили иероглифы?

В.МАМОНТОВ: Нет.

А.КРИВОШЕЕВ: Это вам не Подмосковье и не Молдова!

В.МАМОНТОВ: Это вам не креветка, на которой можно перебить номера и она становится белорусской. Это работающая машинка прекрасная, прошедшая тестирование, безусловно, у которой ось должна вращаться строго в определённой плоскости — и она вращается! Я знаю разные другие станочки подобного рода, так вот там ось в нужной точности не вращается. А наша ось: Россия — Белоруссия — Китай, думаю, будет вращаться в правильном направлении. Извините, за такой перескок.

А.КРИВОШЕЕВ: Это правильный жизненный опыт.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Нужно чтобы на нашей оси весь мир вращался!

В.МАМОНТОВ: Я разве против? За весь мир у нас Виталий Товиевич отвечает, я за станочек, за гараж.

А.КРИВОШЕЕВ: Хочу сказать, что у нас есть общая интеграционная структура, которая объединяет и Китай, и Россию, и Беларусь. Это Шанхайская организация сотрудничества, которая объединяет большинство человечества, нацелено создавалась изначально как гарантия безопасности Большой Евразии, но постепенно выросла и в экономическое пространство и сотрудничество, и во внешнеполитическое. Сейчас Китай предлагает через ШОС своё видение Сообщества единой судьбы. И, конечно, напрягает наших американских, заокеанских партнёров и евросоюзовских тот факт (мало остаётся сомнений), что и Беларусь станет полноправным членом ШОС уже в течение текущего года. Об этом было заявлено в Самарканде на последнем саммите ШОС. Кстати, именно там товарищ Си Цзиньпин пригласил Александра Лукашенко в Пекин.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Я сторонник более стремительного движения по этому пути. В данном случае я имею в виду не столько приём Белоруссии в члены ШОС, что конечно осуществится и должно быть. Но и вообще развитие Шанхайской организации сотрудничества в альтернативу, может быть постепенно, под иным названием, там кое-что нужно переформатировать, сделав её более универсальной, в альтернативу замечательной Организации Объединенных Наций, которая была создана с ключевым участием Советского Союза, как одной из двух главных стран-победительниц. Ну, хорошо, трёх. 

А.КРИВОШЕЕВ: Великобритания тоже сражалась.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Но одряхлела, как всё стареет, дряхлеет, в том числе международная организация. Кстати, не понимают многие даже классические международники, дипломаты, они как присосутся к одной, какой-нибудь ОБСЕ, им так нравится, потому что там Европа присутствует. А то, что она уже…

В.МАМОНТОВ: Не та Европа.

А.КРИВОШЕЕВ: И не сотрудничество.

В.ТРЕТЬЯКОВ: И не безопасность, а прямо противоположное, они уже забыли. Когда-то я закончил МГИМО, поехал в первую командировку в Париж или Брюссель, всё романтическое. Дряхлеет всё! ООН одряхлела, к сожалению, ладно бы можно было оживить, реанимировать, омолодить, это происходит иногда, но находится под полным контролем США.  

В.МАМОНТОВ: Никогда не будет никакого омоложения.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Это не позволяет.

В.МАМОНТОВ: Они пусть сначала своего президента омолодят.

А.КРИВОШЕЕВ: Он лестницу никак преодолеть не может.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Поэтому я за то, чтобы ШОС сделать ещё более альтернативной, явно альтернативной, открыто альтернативной. Возможно тут наши президенты имеют планы чуть попозже об этом объявить. Притаились. Но нам нужен решающий скачок. Большой скачок по-китайски, но не в том китайском смысле. Большой дипломатический скачок. 

В.МАМОНТОВ: Главное, чтобы из пушки по воробьям не палить. Китайцы тоже поняли, что это лишнее, ну а мы и тогда понимали. Так незаметно для нас, для участников, пролетели почти полчаса нашего радиожурнала. Сейчас мы уходим на новости. Скоро вернёмся, не убегайте, не выключайте радио.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. С вами снова радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Его ведущий Владимир Мамонтов. Я и мы, все вместе будем продолжать рассказывать о том, как мы с Виталием Товиевичем Третьяковым съездили в Минск и тем самым подтвердили, что сообщество журналистов России и Белоруссии работает, существует на самом деле, и провели в Минске очень интересное мероприятие, на мой взгляд. Нам было интересно и белорусским коллегам, которые в нём принимали участие, тоже было интересно это. Мы встретились со студентами факультета журналистики Белорусского государственного университета. Конечно, это было обсуждение новостей, но при этом и обсуждений важных, фундаментальных проблем нашего общего информационного пространства. У нас есть стенограмма этой истории, мы сейчас нарезочку лучшего сделаем и представим вам, а по ходу я и другие участники будут каким-то образом это комментировать.

Так у нас пройдёт следующая получасовка нашего радиожурнала. Мы решили спецвыпуск сделать ровно таким образом. Может быть не прозвучат какие-то привычные для постоянных слушателей рубрики, ну, вы нас простите, это у нас спецвыпуск. Для начала встречи все её участники выступали с небольшими вступительными речами. А начнём мы с Виталия Третьякова.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Несколько мыслей о журналистике. Во-первых, это никакая не вторая древнейшая профессия. Плюньте в глаза тому, кто вам будет это заявлять. Во-вторых, что очень важно, журналистика — младшая сестра политики всегда и везде. Никакого разделения между журналистикой и политикой нет. Политика управляет, журналистика подчиняется. Политика управляет часто через журналистику — это один из механизмов политического управления обществом. Повторяю, если кто-то вам скажет, что это не так, плюньте ему в глаза. Он либо провокатор, либо невежда. Если человек скажет: я сижу в музыкальной редакции и я вне политики, и наша редакция вне политики. Врёт. Посмотрите, какие песни он заводит, в какой момент, какие комментарии между песнями проскакивают его. Я так долго в журналистике работал в разных ипостасях.

С вами, с молодёжью, я делюсь этим, а более взрослым людям мне даже смешно и стыдно говорить. То есть, если ты это не знаешь примерно к сорока годам, ты просто не специалист в этой области. Ты можешь что угодно писать, говорить, делать вид, что ты знаток, но ты просто невежда, не ориентируешься в этом мире. Да, многие живут мифами. Одна из целей, из миссий журналистики, средств массовой информации — создание мифов общественных. Это так. Иногда высасываются из пальца мифы, потому что в журналистике работают люди со своими индивидуальными качествами. Все мы не так чтобы полное разнообразие, но всё-таки отличаемся друг от друга, это тоже присутствует. Но в общем-то, конечно, процесс общественно-политический развивается по законам истории, а не по законам, который написал кто-то в каком-то учебнике. Кстати, все учебники западной журналистики, если они у вас были, выбросите их на помойку, там написана ложь.

Когда-то западная журналистика была такой, и мне когда-то тоже объясняли; когда я впервые стал выезжать в западные страны, я тоже видел, что вроде бы там свободнее, чем у нас в советский период. Всё это было, не было, сейчас не будем. Сейчас этого нет, западная журналистика несвободна абсолютно. Я был во всех редакциях всех крупнейших изданий западных. Я полтора года вёл колонку в Le Figaro, в крупнейшей, самой авторитетной, консервативной на тот момент французской газете, по их приглашению. Помимо многих остальных выступлений и всего прочего на телеканалах. Поэтому мне никто здесь мозги не может запудрить на сей счёт. Я просто к тому, что я это знаю.

Западная журналистика была свободнее, чем наша, я имею в виду советскую. Сейчас этого нет. Да, бывает определённое изъятие сегмента, где они могут говорить больше, в первую очередь, по внутренним темам, потому что существует межпартийная борьба, традиции противостояния разных политических кланов. Но в целом это так. Даже поразительно, как быстро пала когда-то действительно более свободная западная журналистика, просто поразительно. На глазах из приличной женщины превратилась в блудницу. На моих глазах, потому что я видел живьём, как это всё происходило.

К сожалению, в современной журналистике ценится, я имею в виду в целом, в первую очередь, конечно, в телевизионной… Я всегда говорю: пишущий журналист умнее, телевизионный глупее, но телевизионный журналист более влиятельный, чем пишущий. Поэтому наилучшее для журналиста начать работать в газете, чтобы потом тебя пригласило телевидение. Вот что и со мной произошло. А не рваться сразу на телевидение. Хотя сейчас на телевидении ценится невежество. Я не могу говорить о белорусском телевидении, я его не смотрю регулярно. А нет, утром вчера в передаче девочки сидят, вот они вымучивают из себя; ну, улыбки у них получаются более-менее симпатичные, а мысли… им нужно, чтобы публика вставала с постели, умывалась, что-то делала, и их шутки. Такое сейчас идёт.

И завершаю. Тем не менее, журналистика — важнейшая профессия, очень простая. Журналист делает то же самое, что делают люди, и получает за это зарплату, гонорар, медали. Я, между прочим, заслуженный журналист Беларуси. Это Андрей меня.

А.КРИВОШЕЕВ: Это не я, это секретариат Белорусского союза журналистов, на секундочку.

В.ТРЕТЬЯКОВ: А есть люди в жизни, вы их все знаете, которые ничего этого не просят, а делают то же самое, что и журналисты. Как их зовут?

— Блогеры.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Сплетники! А ваши блогеры — это ещё худшие сплетники, блогер — это карикатура на журналиста. Если журналистов считают плохими людьми, то блогер ещё хуже. Так вот, профессия простая, то же самое, что сплетник, сбегает по углам, собирает информацию, подглядывает в замочную скважину и потом разносит информацию, присовокупляя собственные комментарии, иногда очень глупые, поскольку он не всё знает, разносит на заинтересованных людей, на аудиторию. Сплетники бесплатно работают, а вы хотите зарплату за это получать. Я получаю тоже. Простая профессия, но важнейшая. Изыми сейчас журналистику, все средства массовой информации из земной цивилизации в целом и всё рухнет. Вот как с Андреем мы знаем общаться, близсидящие, а дальше всё рухнет.

Профессия простая, я её люблю, я хотел быть журналистом — я стал журналистом. Но нужно понимать место и своё, и своей профессии в этом мире. Несложная, простая, но гигантская по важности, важнейшая, повторяю. Обслуживает весь политический, не только, но одна из важнейших функций — обслуживает весь политический процесс. Что такое политика? Это управление большими массами людей. Неуправляемого ничего нет, тогда хаос, энтропия, всё распадается. Поэтому вы будете очень важными людьми. Желательно, чтобы вы при этом не оставались необразованными. Спасибо.

В.МАМОНТОВ: Принимал участие в нашем разговоре и Дмитрий Александрович Жук. Это очень важный персонаж белорусской журналистики. Это генеральный директор и главный редактор того, что называется «СБ» (то, что раньше называлось «Советская Беларусь») «СБ. Беларусь сегодня». Это крупная медийная единица, такая боевая в Белоруссии. А сам Дмитрий Александрович отличается очень выверенными и очень точными оценками, человек не особо многословный, но очень точный. Честно вам скажу, когда мне нужно короткое ясное мнение по вопросу о Белоруссии, в котором я не чувствую себя полностью уверенным, я иду к Дмитрию Александровичу. Он одним словом иногда мне всё объясняет. Вот такой медийный персонаж. Он работодатель к тому же для тех ребят, с которыми мы встречаемся. Если они действительно в серьёзную журналистику собрались, то в том числе они пойдут работать в его холдинг.

Д.ЖУК: Виталий Товиевич очень правильно вам сказал о том месте, которое мы, журналисты, занимаем в обществе. Можно я буду говорить, как меня представили: чуть ли не рабовладелец, крупнейший наниматель. А вот какие мне нужны журналисты, хотите я вам скажу? Только я можно задам один вопрос в аудиторию: журналистика — творческая профессия?

— Да. 

Д.ЖУК: И вы идёте туда? А певец? Чтобы петь песни на эстраду или чтобы стать известным, узнаваемым и заработать деньги, монетизировать своё имя. Как сделал Мамонтов или Третьяков.   

В.МАМОНТОВ: А Жук так не сделал!

Д.ЖУК: И я так сделал! Так вот, что я вам хочу сказать: если у вас нет личного мотива, того, о котором я сказал, всё остальное в нашей профессии вас не спасёт. Мне нужны такие наглые, упёртые, желающие себя поднять на тот уровень, когда к вашему мнению будут прислушиваться. Третьяков говорит «на телевидении проще», он прав. Раньше было время, когда умные управляли тупыми, теперь тупые управляют умными. И умным приходится говорить так, чтобы тупые понимали, а если они не понимают, то это проблема не тупых, а умных. Увы, наш мир с помощью смартфона движется по этой парадигме. Понимаете, о чём я говорю. Я говорю о том, что наша профессия, как коммуникаторов, чему вас здесь наверно учат либо не учат, очень важна.

И самое важное требование для меня, как нанимателя. Самое главное знание, которым вы должны обладать, вы должны знать, как живёт страна, в которой вы родились, выросли и живёте. Все остальные знания второстепенны. Я закончил.

В.МАМОНТОВ: Тут организаторы дали слово мне и я кое-что успел сказать. Расскажу вам последний случай. У меня был небольшой подарочек, за лучший вопрос кому-то я должен был его вручить. Время шло, вопросы хорошие, один за другим поступали. Думаю, кому же вручать. И вдруг поднимается человек, молодой совершенно, и говорит: «Вы же опытный журналист?» — Ну, вроде да. — Какая у меня проблема: я пишу статью, уже всё описал, весь мир уже описал, а заметка всё равно маленькая.

В.ТРЕТЬЯКОВ: Обычно наоборот бывает — никак закончить не можешь.

В.МАМОНТОВ: — А заметка всё равно маленькая, а «воду лить» не хочется, что вы посоветуете? Я разрыдался немедленно на этом месте и сказал: мне семьдесят лет, я закончил факультет журналистики и только в журналистике работал, кроме журналистики ничего не знаю, и на полмизинца я не описал всего мира, а вам это уже удалось. Когда я вижу такую смелость и такое всеохватное понимание мира, что я, скромный человек, могу вам посоветовать? Да ничего я не могу вам посоветовать. Все засмеялись, конечно. Потому что понятно, что и человек, задававший вопрос, чуть-чуть пошутил, ну и я вроде. Но на самом деле это история о том, что молодым надо дать какой-то совет относительно мира.

На что я обратил внимание. Здесь коллега задавал вопрос: кто, зачем идёт в журналистику? Очень хорошо рассказал свои мотивы и абсолютно правильно. Но что мне понравилось среди по крайней мере тех, кто отвечал. Знаете, не было такого ответа «я должен сейчас рассказать всему миру, как я понимаю, как я чувствую, и мир будет осчастливлен моим глубочайшим мнением». Слава богу, что никто не рискнул этого сказать, потому что торт ему бы не достался. Я бы стоял насмерть, торт бы не дал. Потому что этого давайте избегать.

Молодые дорогие коллеги, у вас впереди длинная жизнь. Первое, сохраняйте любознательность и интерес к жизни, она является вашим вечным, главным и потрясающе интересным учителем. Ни на секунду не оставайтесь в ощущении, что вы всё поняли. Ни за что! Эта история «я уже описал весь мир и не знаю что делать» не должна у вас появиться, даже в шутку не надо. Главное качество журналиста, на мой взгляд, помимо все вышеописанных и вышеозначенных, как любовь к родине, патриотизм, что хотите, всё это абсолютно верно, но его главное качество внутреннее — это любознательность, это лю-бо-зна-тель-ность. Третьяков Виталий Товиевич говорит «не будьте не образованными». А как это сделать? А это сделать единственным способом — сохраняя интерес к жизни, разговаривая с людьми. Вот девушка говорит: я хочу разговаривать с людьми, коммуницировать с ними, для этого я туда иду. На здоровье! Учись у всех, всех слушай.

И последнее, что я хочу сказать. Во многих молодых аудиториях я внезапно вижу такую вещь, что ему шестнадцать лет или семнадцать, или восемнадцать, сколько вам, по-разному наверное, и вдруг он или она встаёт и заявляет «у меня сформировались политические взгляды». Не надо, умоляю! Да подожди костенеть, подожди упираться рогом в те или иные политические догмы! Потому что завтра жизнь тебе подскажет, что ты должна или должен стать мудрее, точнее, глубже. Жизнь раскроется перед вами во всей стереоскопичности и полноте, и что вы будете делать с этими тремя несчастными установками, которые вы по молодости лет и по незнанию полагали, что это и есть ваши рельсы, по которым вы пройдёте всю вашу жизнь. Ничего подобного!

Когда в первом классе нам рассказывали про Великую Октябрьскую революцию, это был один разговор, а в десятом был другой разговор, И мы в те годы понимали гораздо больше. Не надо нашу родину, про которую тут говорили, упрощать. Не упрощайте жизни, сохраняйте любознательность, не костенейте ни в политическом, ни в моральном или в каком хотите смысле. Жизнь многообразна и прекрасна, любите её и будет вам счастье!

Принимала участие во встрече Лариса Михайловна Коршун — редактор газеты «Минская правда». Газета очень изменилась за последнее время, с тех пор, как она её возглавила. Дело в том, что она, безусловно, Лариса Михайловна, но она молодая красивая женщина. Очень ясно представляет себе, какой должна быть газета, чтобы её читали; не боится таких слов как «таблоид», «карикатура», «ярко», «броско», «не в бровь, а в глаз»; делает газету не напыщенную, прямо скажем. Не делает вид, что прямо качественное средство массовой информации; она делает для того, чтобы читали и чтобы противники, если какие-то есть, чтобы им тошно становилось, чертям этим, которых на сковородке она жарит. Вот такой главный редактор принимал участие. Послушайте, что она говорила.

Л.КОРШУН: Вы так сказали. Я, конечно, это делала не одна, делала вся команда. Здесь, кстати, часть нашей команды присутствует, вот Дмитрий Петрович Синявский, все его знают, ведёт у вас пары. Что нужно нам? Нам не нужны скучные тексты, нам не нужны неинтересные заголовки. Нам нужна динамика, нам нужны журналистские расследования, нам нужна жизнь. Журналистика — это жизнь. Она постоянно кипит, бурлит, какая жизнь, такая и журналистика. Именно поэтому сегодня в нашей журналистике преобладают острые политические формы выражения мыслей. Это могут быть карикатуры, которые чрезвычайно актуальны сегодня. В принципе, наверно можно сказать, что «Минская правда» эта карикатуры вернула к жизни, потому что до этого в Беларуси с карикатурами не работали, хотя в России, например, работали. Карикатура в советский период процветала, но после этого почему-то она забылась. А сегодня настало то время, заметьте, время сложное, но сложные времена всегда дают нам толчок. Именно поэтому сегодня журналистика очень активно развивается и, видимо, будет развиваться такими же шагами дальше, потому что в ближайшее время лёгких времён не предвидится, они всегда тяжёлые.

Как стать хорошим журналистом? Есть вы пишете тексты, которые всем нравятся, скорее всего вы плохой журналист. Ваш текст, который поднимает какую-то проблему, написанный на острую тему, он не может всем нравиться. Если редакция сделала классный, разгромный текст, выпустила крутую первую полосу, то все телефоны в редакции в этот день красные, потому что все звонят и ругаются, они недовольны. Но это одна сторона медали. Но есть большое количество других людей, которые, наоборот, благодарят, потому что тему подняли, тему скорее всего решат и тему в любом случае решат. Это и есть задача журналистики.

Сегодня нас удаляют везде, и вы к этому должны быть готовы. Например, неделю назад удалили в очередной раз наш TikTok, в котором было 69 тысяч подписчиков. Это немного, но наш TikTok уже удаляли в третий раз по счёту. И в третий раз по счёту сегодня ночью наш TikTok восстановили, чтобы вы знали. Что делаем мы? Это тоже должно формировать ваш характер. Можно брать и расстраиваться: TikTok удалили; например, три месяца я работал, чтобы заработать 68 тысяч подписчиков. Что делаем мы? Первый раз удалили наш TikTok, когда там было 30 тысяч подписчиков — это на самом деле ничто для TikTok. Мы завели новый TikTok параллельно, нагнали в нём быстренько такое же количество подписчиков. Сегодня у нас три официальных TikTok, которые просто называются «Минская правда», там разная информация. В одном 123 тысячи подписчиков, в другом 69 тысяч подписчиков, а в третьем 63 тысячи подписчиков. Также сейчас мы завели ряд региональных TikTok, потому что «Минская правда» работает ещё на регионы, она работает в первую очередь на Минскую область. Например, в регионах — Смолевичи у нас есть свой TikTok, Борисов у нас есть свой TikTok, Фаниполь у нас есть свой TikTok. У нас есть свои Telegram-каналы по регионам, и дальше мы планируем эту сеть расширять.

Любые ограничения, которые не зависят от нас, я не могу руководству Facebook или руководству TikTok запретить меня удалить из этого пространства, мы не можем полностью влиять на эти социальные сети, но мы можем вырабатывать такую стратегию, с которой невозможно бороться. Чем больше нас где-то удаляют, тем больше мы размножаемся, наверно так скажу. Поэтому любые трудности должны делать из вас бойцов. Журналист хороший только тогда, когда он может бороться и бороться до конца.

Например, когда мы переделывали свою газету, я от абсолютно разных людей очень высоких по должности слышала, что так делать нельзя. Сначала я слышала, что «нет, так не получится»; потом я слышала, что «так делать нельзя», когда мы уже сделали. Долгое время, если что. И только потом всё стало на свои места, потому что к чему-то новому, хотя оно не новое, это просто нормальное, если честно, к нему привыкнуть очень сложно, потому что он не вмещается в стандартный, зашориный взгляд.

Так вот журналисту, всё правильно здесь сказали, до конца жизни надо оставаться любознательным ребёнком, правда с большим интеллектом при этом, и эта зашоринность в вас не должна быть. Если вы сумеете сохранить детскую непосредственность и накопить большой интеллектуальный багаж, выработать в себе аналитический ум, тогда вы будете просто потрясающим специалистом нарасхват, которого будут приглашать и на радио, и на телевидение, и в газету. Приглашаем всех в «Минскую правду». Здесь мы вас научим сначала писать аналитические и, если захотите, конечно, отпустим дальше, если будет желание. Спасибо.     

В.МАМОНТОВ: Из этих кусочков, которые мы вам склеили, в этом случае радиожурнал может быть становится ясным, наша организация «Друзья-Сябры», чем она занята и что это за содружество такое. Вы, наверное, почувствовали и правильно почувствовали, что у нас есть давние дружеские отношения, что у нас есть чувство ответственности перед общим информационным пространством. Мы обсуждали и медиахолдинг, который вполне возможно должен быть создан, уже есть такие предпосылки, что обязательно должен быть создан. У нас впереди ещё есть время, передачи и программы. Мы же никуда не уходим с этого информационного пространства, а вы никуда не уходите от радиостанции «Говорит Москва», я надеюсь, от радиожурнала «Друзья-Сябры», поэтому на сегодня я с вами попрощаюсь, его ведущий Владимир Мамонтов. Но скажу, он в течение всего года будет тоже с вами и будем рассказывать по мере сил о том, как живут журналисты, в известной мере российские и белорусские, но в основном будем говорить о тех проблемах, решениях, новостях, приятных и малоприятных вещах, любых, которые будут случаться с нами на этом общем информационном пространстве, общем информационном поле в России и нашей любимой дружественной Белоруссии.