• Финансист, член Президиума совета по внешней и оборонной политике Александр Лосев в программе «Умные парни». 20.03.2023

    15:00 Март 20, 2023

    В гостях

    Александр Лосев

    Финансист, член Президиума совета по внешней и оборонной политике

    Е.ВОЛГИНА: 15:06 в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Наш умный парень сегодня — Александр Лосев, финансист и член президиума Совета по внешней и оборонной политике.

    Здравствуйте, Александр Вячеславович.

    А.ЛОСЕВ: Здравствуйте.

    Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 73-73-948 — телефон, SMS +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot. Смотреть можно в YouTube-канале «Говорит Москва», стрим там начался.

    Си Цзиньпин приехал в Москву. И важно понимать: чему быть и чего не миновать.

    А.ЛОСЕВ: Не миновать хаоса, который устраивают нам наши заокеанские коллеги и бывшие партнёры. Быть? Быть, прежде всего, новому порядку, новому мировому порядку, основанному на старых принципах. Китай всё-таки старая цивилизация, он знает, что такое порядок. И быть, видимо, такому серьёзному расколу мировой экономики на две части.

    Не случайно организация, нежелательная в России, Королевский институт международных отношений, так называемый Chatham House, как-то месяц назад в одном из докладов написал, что мировая экономика не деглобализируется, она разрушается. Она разрушается последовательно и то, что делает Запад, похоже, он это делает сознательно. Сознательно, потому что та модель экономического роста, которая поддерживала тридцать лет эту глобализацию, даже больше тридцати, с момента разрушения Советского Союза, та модель экономическая, которая утвердила гегемонию Соединённых Штатов, она заканчивается. Заканчивается потому, что невозможно больше жить бесконечным кредитованием, за счёт постоянного потребления, накачивать мировую экономику. И мы видим, что тот банковский кризис, который сейчас разворачивается по обеим сторонам Атлантики, даже трясёт Альпы, и то, что будет дальше, потому что не ограничится это американскими банками и банком Credite Suisse, это затронет всю международную финансовую систему, которая пока опирается на финансовый центр во главе с ФРС. Деваться некуда, те дисбалансы, которые там накопились, их невозможно устранить. Это будет серьёзный кризис.

    Причём этот кризис затронет не только Запад, ну там само собой, но, к сожалению, затронет и развивающийся мир, так называемый глобальный Юг. Почему? Да потому что в мире объём долгов где-то 305 триллионов долларов. Максимальный рост долгов происходил как раз последние 14 лет, когда после кризиса 2008 года ФРС накачивала американскую экономику, а вместе с ней и мировую экономику бесплатной долларовой ликвидностью. Всем было очень удобно брать в долг в долларах, ставки около нуля, прекрасно. И вот внезапно весь мир превращается в так называемых валютных ипотечников, когда только по долгам, сделанным ранее, 52 страны крупнейшие заплатят дополнительно 14,5 триллиона долларов в процентах только.

    Е.ВОЛГИНА: За счёт того, что ФРС подняла ставку.

    А.ЛОСЕВ: Да, из-за поднятия ставки. То есть заплатят американским банкирам, заплатят центральным банкам и так далее.

    Вот в этой ситуации, когда мир раскалывается, когда мы видим, как Запад продолжает чётко и последовательно продавливать своих союзников… Сейчас понятно, все союзники превратились в конкурентов. Требовать соблюдения каких-то правил, так называемый порядок, основанный на правилах. Вот по сути такие столпы разумности и то, на что можно в этом мире опираться, международное право, вот это поддерживает Китай, поддерживает Россия, Индия, страны Латинской Америки, по сути, БРИКС, БРИКС+.

    Даже те, которые считались союзниками Соединённых Штатов, те же самые монархии Персидского залива, они сейчас всё больше и больше смотрят на Китай. Потому что они понимают, что после того как нерыночными методами, после того как всё, на чём базировался капитализм, было отброшено и теперь уже можно назначать потолок цен на нефть, можно спокойно конфисковывать золотовалютные резервы или просто замораживать счета, саудиты поняли, что они следующие. И здесь становится очевидно, что Китай, как консолидирующая такая сила, мировая фабрика, который может помочь миру не упасть в этот кризис, Россия, которая привержена мировому порядку и последовательно об этом заявляет, и страны так называемого глобального Юга, они как раз и готовы, по сути, сейчас создать мир антихаоса. Вот за этим, видимо, сейчас Си Цзиньпин и прилетел в Москву.

    Е.ВОЛГИНА: А где гарантии, условно, какие гарантии даёт Китай своим контрагентам и какие гарантии даёт Российская Федерация своим контрагентам, которые находятся, я так понимаю, на этом глобальном Юге, что как раз это защита от хаоса?

    А.ЛОСЕВ: Дело в том, что когда мы ожидаем глобальный кризис финансовый, когда мы понимаем, что страны глобального Юга должны западным банкирам, и мы понимаем, что им будет очень сложно эти долги вернуть, и более того, когда мы понимаем, как западные кредиторы, прежде всего, американские, относятся к таким долгам… Мы вспоминаем драму Шекспира «Венецианский купец», когда просроченный вексель означает, что кредитор может вырезать фунт мяса из тела человека. Вот они сейчас побегут за своим фунтом мяса. Они побегут и начнут говорить, что, «так, вы нам не можете отдать свои долги, пожалуйста, вот эти месторождения теперь наши, вот эти компании теперь наши, вы будете следовать нашим правилам и так далее».

    Вот мир сейчас стоит на грани того, что либо Америка снова вернёт свою гегемонию через кризис, через такое, по сути, унижение развивающихся стран, либо сейчас, до конца этого года, будет создана какая-то система платежей в национальных валютах, будет создана какая-то система товарообмена. Будет создано что-то, что позволит просто поддержать жизнь без социальных потрясений, без войн, без революций на большей части планеты. Потому что понятно, что ни Россия, ни Китай не собираются давать деньги другим странам для того, чтобы те вернули долги американцам. Ни в коем случае.

    Задача сейчас только одна — сделать так, чтобы мир не упал в страшнейший кризис. То есть, если на Западе будет рецессия, это их проблема. Понятно, что и Китай пострадает, естественно, мы пострадаем, потому что тот же самый американский потребительский рынок — крупнейший рынок в мире, если там рецессия, если рецессия в Европе, соответственно, Китай меньше поставляет, Китаю меньше требуется ресурсов, энергии, сырья и так далее. Соответственно, падают и наши доходы, потому что мы пока, к сожалению, несмотря на такое длительное противостояние, с 2014 года, это активная фаза, до этого было, по сути, с 2007 года, мы так и не смогли создать экономику, основанную не на продаже ресурсов, а основанную на их переработке…

    Е.ВОЛГИНА: Продукции с высокой стоимостью добавленной.

    Хорошо. А вот эта инерция доверия к доллару? Ведь, по сути, все публикации сейчас иностранной прессы сводятся к тому по поводу кризиса и защиты от кризиса: если что, напечатаем, ничего страшного, потому что ваши обмены в национальных валютах — это сложности. И пример с Индией приводят, что эти деньги, как бы расплачиваться можно, но вывести нельзя.

    А.ЛОСЕВ: Индии придётся тоже двигаться к тому, что необходимо будет придумать, каким образом. Либо бартером, либо золотом, либо ещё чем-то, либо сложной цепочкой обменной проводить платежи.

    Ситуация сейчас похожа на ситуацию, в которой финансовый мир находился летом 1944 года, когда была проведена Бреттон-Вудская конференция, когда было понятно, что миру расплачиваться нечем. Кругом война, у всех потери, даже если эти страны не воюют, как латиноамериканские страны, понятно, что их европейские партнёры заняты совсем другим, у Европы совсем всё плохо, и даже британский фунт, который до войны считался круче, чем нынешний доллар, он тоже летит, всё идёт прахом. И вот ситуация была похожая.

    Что тогда сделали? Выбрали доллар, понятно. Но просто так валюта главной не становится. К ней необходимо создавать институты, такие как МВФ, Всемирный банк и так далее, к этой валюте необходимо создавать информационно-платёжные системы.

    Что толку, что доллар такая якобы хорошая валюта? А если этих долларов не будет за пределами Соединённых Штатов? А если сейчас все капиталы отовсюду возвращаются в Соединённые Штаты, потому что все думают, что только спасут американскую банковскую систему? Что делать, если доллары остаются у нас только наличными и всё? Как вы будете рассчитываться? Чем? Бартером? Не хватит тех долларов, которые есть вне Соединённых Штатов.

    Е.ВОЛГИНА: Уйти в цифру.

    А.ЛОСЕВ: Нет, цифра — это другой проект, и к цифре мало, кто готов. Потому что цифра — это проект тех же самых глобалистов, которые считают, правильно считают, что цифровые технологии — это деньги и власть, в первую очередь. Во вторую очередь деньги и власть и в третью тоже. Всё остальное — десятое. Экономика и так далее. То есть управление миром через цифровые платформы и управление миром через доступ к так называемым цифровым технологиям, рынкам, они же всё видят прекрасно.

    Вот смотрите, ситуация с банком «Силиконовая долина» с чего началась? С того, что достаточно крупный инвестор Питер Тиль, глава компании Palantir... Palantir — это очень закрытая компания, по влиянию превосходящая компанию Google, которая помогает ЦРУ и АМБ следить за всем миром. И вот, видимо, ему подсказали цээрушники, что пора деньги вынимать. А до этого он был основателем компании PayPal.

    То есть люди, которые знают, кто кому сколько платит, куда. Люди, которые знают, о чём другие переговариваются, с кем они дружат, с кем они коммуницируют, каков круг их интересов, что они покупают и так далее, они обладают колоссальной информацией. Не случайно объём больших данных, обработка данных и так далее, они думали, высокотехнологичные корпорации Соединённых Штатов, что они создают великого дирижёра системы.

    Е.ВОЛГИНА: Прям по Толкиену.

    А.ЛОСЕВ: Не только. Там, к сожалению, и по Оруэллу, и по Хартли. То есть ситуация такая, что глобальные элиты, назовём их так, можно сказать, они инвесторы, можем сказать, что они владельцы капиталов, это десятки триллионов долларов. Мы до конца их не знаем, мы знаем только некоторых представителей. Вот когда мы говорим о том, что самые богатые люди на земле, допустим, Илон Маск, Билл Гейтс, Джефф Безос — это всё прекрасно, но есть те, кто более богат, но мы о них ничего не знаем. Потому что их активы не видны сотрудникам Forbes, их активы не находятся напрямую в банках, и от банковского кризиса они не страдают.

    Е.ВОЛГИНА: Понятно.

    А.ЛОСЕВ: Допустим, их активы находятся в клиринговом центре, который рассчитывает все операции по американским казначейским обязательствам. Это Depository Trust & Clearing Central (DTCC). Там вообще деньги не видны. Там оборот годовой четыре триллиона долларов. Там спрятать можно всё, что угодно. Есть такие фонды, как BlackRock, State Street, Vanguard и так далее, где всё скрыто за номинальным держанием. Вам никто не расскажет, кто владеет Microsoft, кто владеет IBM и так далее.

    Е.ВОЛГИНА: Но с другой стороны, какой инструментарий есть… Всё равно это очень сильные институты, и Запад так просто не откажется от как раз вот этого гордого звания гегемона и будет вкладывать любые усилия в то, чтобы всё-таки эти позиции удержать.

    А.ЛОСЕВ: Правильно. И вот эти усилия, к сожалению, они будут направлены сейчас на разрушение мировой экономики, потому что это выгодно. Это то, что называется созидательное разрушение в их понимании. Это когда вся предыдущая модель разрушается, и можно заново эксплуатировать обедневшие страны, обедневшее население более жёстко, уже с помощью и цифрового контроля, и с помощью контроля за поведением людей, причём во всех странах.

    Помните у Булгакова выступление Воланда в варьете, когда он говорил: хотел посмотреть на горожан, изменились ли они внутренне. Вот появилась новая техника, аппараты. И Воланд делает вывод тогда, в тридцатых годах, что нет, они такие же, как прежде, они не изменились. А вот сейчас во многих странах людей изменили. Людей выдрессировали. Мы видели, как этим занимались во время ковида.

    Мы видели, как унижается национальное достоинство, как атомизируются люди, как уничтожается институт семьи, уничтожаются традиционные ценности, начинается Netflix, продвижение определённых повесток, там ЛГБТ. Как, я думаю, унизительно было американцам целовать ботинки неграм; как менеджменту навязывали ту самую повестку не только зелёную, но и так называемую ISG, Environment social government.

    Е.ВОЛГИНА: Зелёнка, зелёная энергетика.

    А.ЛОСЕВ: Не только. Когда необходимо было, чтобы в советах директоров были не те, кто умеет что-то делать, а обязательно представители ЛГБТ…

    Е.ВОЛГИНА: Credite Suisse сразу вспоминается.

    А.ЛОСЕВ: Credite Suisse. Вот он как раз и есть тот самый классический пример, как из банка с историей, которая длилась 166 лет, можно было сделать нечто, к чему потеряно доверие.

    Тут ещё проблема в этом банковском кризисе в том, что информация распространяется очень быстро. Не случайно ведущий аналитический центр Соединённых Штатов RAND Corporation, который занимается вопросами геополитики и больше работает на Пентагон, он как раз тоже написал про этот банковский кризис. Он сказал, что проблемы нынешнего кризиса, современного кризиса в том, что социальные платформы очень быстро распространяют информацию обо всех проблемах, и у регулятора, у центральных банков, если раньше была неделя подумать, несколько дней, сейчас времени нет, банки уничтожаются за несколько часов.

    Е.ВОЛГИНА: Так. С другой стороны, мы же находимся в определённой песочнице и в этой связи у нас есть, наверное, время на подумать. Но при этом сразу говорят про Китай, что да, это очень хороший шанс, но как бы сделать так, чтобы, в общем, быть равнозначными партнёрами, а опять не попасться в эту ловушку, «давайте нас куда-нибудь примут и тогда нам будет хорошо», как сейчас преподносятся последние тридцать лет жизни Российской Федерации.

    А.ЛОСЕВ: В том-то и дело, что необходимо самим создавать, вместе с Китаем, вместе с Индией, но не встраиваться… Вот проблема Китая, его возможности в мире, почему Китай пока не может стать гегемоном и, скорее всего, не станет. У Китая нет международных институтов управления, таких как есть у США. По сути, и ООН под США, и Всемирный банк под США, и ФРС — это мировой центральный банк, и МВФ под США, и так далее. То есть они могут управлять мировыми процессами.

    Е.ВОЛГИНА: А китайцы не могут?

    А.ЛОСЕВ: А Китай пока занимается собой, занимается своим регионом, своей экономикой, он таких институтов не создал и не создаст, если он не будет опираться на партнёров, таких как Россия, ну или Индия, если они, скорее всего, там помирятся, но тем не менее. Вот Россия пока главный партнёр для Китая. И вот визит председателя КНР Си Цзиньпина как раз показывает, что для того чтобы сделать следующий шаг, перейти от крупнейшей региональной державы на мировой уровень, нужны союзники, нужны партнёры. Как Соединённые Штаты, они не смогли бы победить Гитлера. Это они нам сейчас говорят, что они победили. Нет, конечно. Без России, без Советского Союза никакой победы бы не было, никакой гегемонии бы не было. Весь западный мир сейчас бы расплачивался рейхсмарками.

    Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Вот этот новый союз и новое выстраивание международных отношений — это про новый вассалитет?

    А.ЛОСЕВ: Нет.

    Е.ВОЛГИНА: Нет?

    А.ЛОСЕВ: Нет. Не получится нового вассалитета. Мы разные.

    Е.ВОЛГИНА: Это всё страшилки?

    А.ЛОСЕВ: Да. Мне кажется, что просто так попасть в зависимость Китая… Знаете, они — цивилизация с другой историей и другими принципами. Они могут включать в свою орбиту близлежащие регионы. Не случайно китайскими иероглифами пользуются во Вьетнаме, и в Корее, и в Японии. Потому что когда-то они попали в орбиту и культурного влияния, и торгового влияния, и военно-политического влияния. Тем не менее Китай — это срединная империя. Дальше распространяться он не будет, дальше будет идти поиск партнёров, тех, кто будет помогать ему строить тот самый «Шёлковый пояс», «Шёлковый путь» и так далее, экономический пояс.

    Мы сейчас в ситуации, когда те ошибки, которые были сделаны за последние тридцать два года, очень больно по нам бьют. И то, что мы отказались от собственного развития, то, что мы лишились промышленности, то, что мы потеряли компетенции во всём, за исключением очень узкого круга областей, правда, очень важно — это атомная промышленность, это оборонка, военная сфера. Всё остальное нам придётся создавать заново.

    Вспомним опыт Советского Союза. Вот представьте, какой-нибудь 1925, 1926 год, тоже ведь ситуация ужасная. Потому что вроде была великая империя. И почему Сталин и Политбюро сталинское задумало индустриализацию? Была так называемая тревога 1927 года. Оказалось, что действия Коминтерна так разозлили вот эти колониальные империи — Британию, Францию и так далее, что они решили, что пора, чтобы не рисковать своими колониями в Африке и в Азии, Советский Союз уничтожить. И если бы не противоречия между Великобританией и Францией, нас бы, нашу страну бы уничтожили интервенцией. И выяснилось, что у лимитрофов, тех, кто сейчас самые активные по поддержке Украины из Восточной Европы, от Финляндии до Румынии, было на 36 дивизий больше, чем у Красной Армии. Только у этих, кого мы сейчас называем лимитрофами. А если бы туда ещё подключились дивизии Франции, дивизии Великобритании со всеми накопленными арсеналами, которые от Первой мировой остались, то нам было бы… не было бы Советского Союза.

    Вот тогда было принято решение что-то делать. А ведь тоже страна была… По сути не было тяжёлой промышленности, она была полуразвалена. Не было специалистов: кто-то был расстрелян, кто-то убежал, оставалось очень мало. Тем не менее буквально за десять лет, первые две пятилетки, страна поднялась. Мы сейчас находимся в такой же ситуации, только боюсь, у нас этих десяти лет уже нет.

    Е.ВОЛГИНА: А сколько?

    А.ЛОСЕВ: Намного меньше. Но я думаю, что не более трёх лет. Потому что 2027 год — это очень страшный год.

    Вообще считается многими аналитиками, экспертами, что третье десятилетие XXI века — это десятилетие хаоса, десятилетие войн, десятилетие, итогом которого как раз и появится новая система миропорядка. Но вот это десятилетие нужно пережить. Соответственно, ближе к концу десятилетия уже будет понятно, кто остаётся жить, а кто останется в истории навсегда.

    Е.ВОЛГИНА: По поводу Украины. Вот этот мирный план, мирные вот эти идеи, которые предлагал Китай, в основном прессой это подсвечивается, в том числе и западной прессой, что вот Си Цзиньпин приехал убеждать Путина что-то сделать быстро на Украине, потому что это никому не нужно.

    Китай действительно может повлиять на этот процесс или нет?

    А.ЛОСЕВ: Для того чтобы понять Китай, надо читать первоисточники, допустим, 36 стратагем, понятно, что Китай никогда ничего не делает напрямую.

    Е.ВОЛГИНА: Конечно.

    А.ЛОСЕВ: Поэтому, когда что-то происходит, делаются вроде какие-то движения, это называется «подарить кирпич, чтобы забрать яшму», такие, допустим, есть стратагемы.

    Е.ВОЛГИНА: Так. Как это попробовать расшифровать применительно к Украине?

    А.ЛОСЕВ: То есть как угодно сделать так, чтобы Запад что-то получил ничего не стоящее, но при этом выиграть время, выиграть возможности для того чтобы вернуть себе, допустим, Тайвань.

    Е.ВОЛГИНА: Интересно.

    15:36 в столице. Программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. Александр Лосев к нам пришёл, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике.

    Говорим обо всём — и о финансовом кризисе в Штатах и в Европе, который тоже по цепочке как раз захватывает, и о визите Си Цзиньпина. И самое главное — важно понимать, что мы в ближайшем будущем друг для друга можем сделать.

    Потому что интересно, что иностранцы — европейцы, американцы — подсвечивают вообще будущее Российской Федерации через то, что происходит на Украине. А так ли вот на всё нужно смотреть?

    А.ЛОСЕВ: На самом деле ещё Фёдор Тютчев в 1849 году, когда Запад только готовился к Крымской войне, писал в записке Николаю I, что Европа (тогда Запад был Европой) всегда изучала Россию через шоры ненависти, удвоенной невежеством. Китай они изучают точно так же.

    Е.ВОЛГИНА: В этом их уязвимость.

    А.ЛОСЕВ: Да. Понять, что будет происходить в Китае. Когда я слышу про кризисы в Китае, я слышу это последние лет пятнадцать, что вот Китай сейчас просто упадёт, там будет кризис, там ничего не останется, это рассказывают, пока ещё я ездил в Лондон и Нью-Йорк на конференции, представители ведущих западных банков, фондов, рейтинговых агентств. Они все рассказывали, как это всё грохнется и что Китай приползёт просить о помощи и так далее. Нет, этого ничего не происходит.

    С Россией не происходит тоже. Поэтому сфокусироваться на Украине можно, конечно, но это опять же изучать… Знаете, как говорят, на самом деле все динозавры были одинаковые, просто учёные их неправильно собирают. Вот это из той же серии, такая же история.

    Е.ВОЛГИНА: Но у американцев, видимо, логика какая, что, «если у нас с остальными странами получалось через провокацию, втравливание в крупный конфликт, если с другими получалось, то почему не может получиться с Российской Федерацией», говорят они.

    А.ЛОСЕВ: Потому что получается с теми, кто не является цивилизацией, кто готов подчиниться, потому что элиты давно уже перешли туда.

    Почему демократия и политика либерализма, она всегда была инструментом страны, которая была гегемоном, неважно, это была Британская империя, до неё Нидерланды или Соединённые Штаты? Да потому что, когда какая-то страна достигает экономического и политического могущества, ей необходимо попасть на рынки всех стран, ей необходимо её капитал заменить, влезть везде, заменить собой другой капитал и так далее. Для этого необходимо разрушить политическую волю, вообще политику этих государств, превратить их в подчинённые государства.

    Поэтому Иммануил Валлерстайн, это очень известный американский политолог, и философ, и социолог, ещё в 1980-х прошлого века писал, что все либералы, осознанно или за деньги, волей или неволей, по-разному, служат интересам иностранного гегемона. И когда можно было сменить элиты… А ведь кто такие нынешние элиты Европы? Это те самые, которые когда-то в молодости, в 1968 году, громили Сорбонну, строили баррикады в Париже и так далее.

    Е.ВОЛГИНА: Революционеры.

    А.ЛОСЕВ: А почему тогда? Почему 1968 год? Не потому что де Голль вышел из НАТО и забрал золото. Оказалось, что именно в 1968 году совокупный ВВП стран Западной Европы плюс Японии сравнялся с ВВП США, и Соединённые Штаты поняли, что баланс может перейти по другую сторону Атлантики, весы эти качнутся.

    Е.ВОЛГИНА: А теперь ВВП БРИКС выше ВВП G7.

    А.ЛОСЕВ: Вот именно. Вот именно. Поэтому такое давление. Поэтому провоцирование кризиса. Не жалко даже Credit Suisse, в котором пострадали деньги тех же самых арабских монархов.

    Е.ВОЛГИНА: Но при этом даже сейчас я прочитала, прям свежее, знаете, как нам с вами к разговору, свежий Bloomberg: «Позиция Запада в отношении России и украинского кризиса не снискала популярности у значительного числа других государств. Большинству людей хотелось бы жить в многополярном мире, где нет доминирующей политической силы. Именно по этой причине многие не поддержали санкционную кампанию против Москвы».

    А.ЛОСЕВ: Ну всё-таки большинство людей на Земле, они разумные. Опять же зачистка, о которой я говорил в начале часа, зачистка мозгов, она же больше касалась людей Запада. Это они привыкли верить… Всё-таки Оруэлл — это реальная методичка, и никуда от этого не деться.

    Е.ВОЛГИНА: В Советском Союзе считали, что он пишет про Советский Союз, а на самом деле он писал не про Советский Союз.

    А.ЛОСЕВ: Он, конечно, писал про себя, даже «Скотный двор» — это не про Советский Союз, где там все животные равны, но свиньи равнее, это как раз тоже про Запад.

    Е.ВОЛГИНА: Хорошо. А вот эта странная история, вот эти политические пиар-жесты в виде того, ага, Си Цзиньпин лет в Москву, значит, Международный уголовный суд выдаёт ордер на арест президента России.

    А.ЛОСЕВ: Ну это провокация.

    Е.ВОЛГИНА: С целью чего?

    А.ЛОСЕВ: Опять же с целью раскола мира, с целью того, чтобы вассалы построились, лапки подняли и сказали, ещё раз присягнуть, поцеловать перстень крёстного отца, если уважаете вы… Ну просто это индикатор. Те, кто скажет, «да, мы готовы Путина арестовать и так далее», это те, кто присягнули.

    Е.ВОЛГИНА: Ну, а тех же самых американцев в МУСе вообще нет, они вообще МУС не признают.

    А.ЛОСЕВ: А какая разница? Знаете, вот эти институты, они же для колоний, для вассалов. Зачем господину опускаться до…

    Е.ВОЛГИНА: Неужели так всё просто?

    А.ЛОСЕВ: Сейчас всё очень просто. Мир упрощается. Мы возвращаемся в какое-то новое Средневековье. Мы возвращаемся в те времена, когда кондотьеры могли переходить от одного государя к другому, и то, что творилось с осаждёнными городами и с их населением, мало кого волновало. Есть те, кто двигал этими войсками.

    Е.ВОЛГИНА: Но даже эти заявления и выдача МУСом ордера на арест президента России — это же дезактуализация самого вот этого института европейского, который себя позиционировал как: вот система правил, вот она у нас есть, вот вы пытались к ней присоединиться, давайте жить по этим правилам.

    А.ЛОСЕВ: Да, это делегитимизация европейской системы права. Почему? Потому что законы, и правила, и порядок будет легитимным только тогда, когда ему подчиняются. Если ему не подчиняются, это доказывает его нелегитимность. Соответственно, если Россия и все остальные страны не подчиняются, то вы можете что угодно в этой Гааге издавать, либо переписывать, уже неважно будет.

    Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Тогда другой момент. У нас превалирует такая точка зрения, что всё-таки сейчас очень странная евробюрократия, поэтому с ними договориться невозможно, но будут какие-то внутренние в Европе процессы, придут к власти адекватные люди или такие люди, с которыми мы сможем договориться. Но мне кажется, это разговоры в пользу бедных.

    А.ЛОСЕВ: Скорее всего, мы не сможем пока ни с кем договориться, потому что пока мир не переживёт это десятилетие, пока мир не переживёт то самое падение экономик, падение уровня жизни, грани конфликта, грани войны, пока не появятся какие-то здравомыслящие люди или пока те, кто ведёт человечество, как они считают, из точки А в точку Б, либо они доведут, либо их планам не суждено сбыться, вот тогда там можно будет с кем-то говорить.

    Потому что с кем можно было говорить в Европе 1930-х годов Советскому Союзу? Да не с кем. Хотя казалось, что революционная ситуация, о которой говорил Маркс, вот эти коммунистические движения, они же были по всей Европе. Вот что это вылилось? В диктатуры и в войну. Даже после войны только баланс сил, когда мы показали, Советский Союз, что мы сильная держава и с нами надо считаться, только тогда с нами будут разговаривать. Пока мы не показали победы. С нами будут говорить только тогда, когда мы этот баланс сил продемонстрируем.

    Е.ВОЛГИНА: Это демонстрация на Украине или это какая-то другая демонстрация?

    А.ЛОСЕВ: Где угодно. На Украине в первую очередь, потому что там гибнут наши граждане. Потому что сейчас война идёт не на Украине, а на территориях, вернувшихся в состав Российской Федерации. И получается, что мы обязаны сначала защитить собственных граждан, сделать так, чтобы они не гибли под обстрелами ВСУ, а дальше уже двигаться к обеспечению безопасности и этих регионов, и регионов России, которые также подвергаются обстрелам.

    Е.ВОЛГИНА: Вопрос опасности рутинизации конфликта. Об этом много в прошлом году говорили и сейчас, мне кажется, эта тема тоже на повестке. То есть необходимо быстро доделать всё. А вопрос, если доделать всё, что такое всё? Или же действительно есть какое-то время?

    А.ЛОСЕВ: Я думаю, что времени очень мало и надо завершать как можно скорее, лучше в этом году. Потому что те процессы, которые идут в мировой экономике, они крайне негативны для всех. И если сейчас слишком много тратить денег на войну, если отвлекать ресурсы, в том числе и человеческие, которые необходимы для того, чтобы как раз и поднимать нашу экономику, приводить её на какой-то иной уровень, а тут получается, что увеличивают призывной возраст, будут брать… И так мы видели, как бизнес жаловался, что мобилизация отвлекает очень ценных кадров, которые могли бы работать на предприятиях и так далее. Айтишники вообще убежали. Ну это не страшно, всё-таки не та квалификация, там можно этому научиться.

    Е.ВОЛГИНА: Не страшно?

    А.ЛОСЕВ: А вот попробуйте специалистов, которых у нас очень и очень хватает, это и сварщиков, и токарей, и инженеров, и так далее. Тем более что ситуация у нас пока такая, что мы по-прежнему страна, ну не Рим, а Карфаген. По-прежнему торговые отношения важнее, чем войны, важнее, чем те, кто что-то создаёт. Потому что посмотрите, зарплаты тех же самых инженеров, в той же самой оборонке 35-40 тысяч в лучшем случае, в то время как курьеры по доставке чего-то могут получать до 150 тысяч в месяц.

    Е.ВОЛГИНА: Ну необходима смена мышления тогда?

    А.ЛОСЕВ: Абсолютно. То есть необходимо полностью менять ту ситуацию, в которой мы находимся, потому что Карфаген будет разрушен, выживает только Рим.

    Е.ВОЛГИНА: Слушатель говорит: «Как известно, есть несколько стадий восприятия неблагоприятных ситуаций: отрицание, гнев, смирение и так далее. На какой из этих стадий в части изменения мировой экономической системы мы находимся, и остальной мир сейчас находится?»

    А.ЛОСЕВ: Остальной мир пока ничего не понимает.

    Е.ВОЛГИНА: А мы понимаем?

    А.ЛОСЕВ: Мы тоже ещё не понимаем. Понимают единицы. Понимают те, кто запускает процесс обрушения вот этих мировых финансов.

    Е.ВОЛГИНА: То есть сильны инерции сейчас ещё в восприятии мира.

    А.ЛОСЕВ: Да. Да, конечно, потому что до сих пор все любят доллар. До сих пор все думают, что банковский кризис, который сейчас развивается в мире, затронет не всех. Никто не понимает последствий его, что такое непринятие риска, так называемый risk aversion, как будет сложно рефинансировать долги, что будет с миром, если там не будет того количества долларов, которым мир привык рассчитываться во взаимной торговле.

    Мир не занимается нормальными системами альтернативными информационно-платёжными, информационно-финансовыми. Мир не занимается собственной безопасностью не только военной, но и продовольственной и так далее.

    Мы не слышим почему-то в ООН такой серьёзной поддержки тех стран, которые зависят от нашего зерна, от наших удобрений, для того чтобы помочь нам как бы разблокировать. Хотя для меня слово «сделка» — это, конечно, ужас, потому что во время войны сделка с врагом — это немножко за гранью. Но тем не менее, когда сейчас в новостях говорили о том, что Россия готова бесплатно поставлять зерно беднейшим странам Африки, допустим, это то, о чём мы говорили, нельзя допустить, чтобы глобальный Юг опустился в хаос, в войны, необходимо поддержать его.

    Е.ВОЛГИНА: То есть мы это понимаем и мы идём на это.

    А.ЛОСЕВ: Да. Потому что потом, если допустить там полнейший хаос, убийства миллионов людей, миграцию и так далее, ничем хорошим, и мы понесём большие убытки, чем сейчас обеспечиваем стабильность. Потому что единственная статья экспорта, которая важнее всего для мира, — это не наши углеводороды, это экспорт безопасности. Мы о нём просто подзабыли немножко.

    Мы помним Сирию, каким образом Россия остановила войну в Сирии и спасла не только сирийский народ, но и отчасти собственную экономику. Потому что, если бы Сирия была уничтожена и те проекты, газопровод, в который шли из Катара через территорию Сирии в Турцию, Янукович, якобы наш союзник, готов был пустить газ катарский через газотранспортную систему Украины в Европу, отрезав её от России там по реверсу. И всё и мы бы теряли каждый год минимум 12 триллионов рублей ВВП.

    Е.ВОЛГИНА: Но с другой стороны, мы и сейчас отрезаны от европейской газотранспортной как раз вот этой системы, которая нас связывала на протяжении нескольких десятилетий. Тоже теряем довольно много.

    А.ЛОСЕВ: Да, теряем много, но, во-первых, отрезаны не до конца. Во-вторых, Европа теряет ещё больше. А так бы, представьте, если это случилось в 2010 или в 2011 году, в 2012-м, уже десятилетие прошло, мы это десятилетие как-то пережили. И когда нам говорят, почему мы торгуем с врагами? Да, к сожалению, вынужденная мера.

    Е.ВОЛГИНА: Там, «ну вы понимаете, не всё так однозначно, нам нужны деньги».

    А.ЛОСЕВ: Деньги. Деньги. Да, к сожалению, особенно война — это деньги. Всегда война — это деньги. Не случайно ещё кондотьер эпохи Возрождения Джан-Джакопо Тривульцио говорил, что для войны нужны три вещи: во-первых, деньги, во-вторых, деньги, в-третьих, деньги.

    Вот уникальность ситуации, когда наши враги у нас что-то покупают, а мы поставляем им реальные товары для того чтобы экономики и у них, и у нас продолжали существовать как при бабушке, то есть будто бы ничего не было, вот это на самом деле, да, эта ситуация уникальная, таких войн раньше не было.

    Е.ВОЛГИНА: А как тогда можно… О чём речь идёт, когда мы говорим, необходимо всё это быстро закончить? То есть мы понимаем, что пушки начинают говорить, когда уже не может дипломатия ничего, дипломатия чего-то не смогла, мы начали специальную военную операцию, терпим колоссальные издержки, люди гибнут и так далее, но при этом в сделках каких-то участвуем, плюс нам деньги нужны. Это же как человек на аппарате ИВЛ, вынул трубку — он умер, вставил трубку — он не умер. Получается, что мы воспринимаем Украину как действительно человека на аппарате ИВЛ, но мы, соответственно, ничего с этим сделать не можем. И помочь, видимо, сложно, и убивать тоже не хочется.

    А.ЛОСЕВ: Главный вопрос современного мира: что важнее — баланс сил или баланс интересов? Когда-то не было такого вопроса. Когда-то, до середины XX века, важнее был баланс сил. После того, как война закончилась, был сделан новый миропорядок, стал важнее баланс интересов.

    Китай понимает, что Соединённые Штаты за него возьмутся, что во всех доктринальных документах высшего уровня, в стратегии национальной безопасности США и Японии тоже — Китай главный противник. При этом Китай продолжает увеличивать торговлю с Соединёнными Штатами, накапливая те же самые доллары, которые просто он успевает, в отличие от нас, конвертировать во что-то реальное.

    То есть, если бы мы не накапливали золотовалютные резервы именно в долларах и евро, а приобретали бы на них материальные ценности какие-то, металлы или создавали хранилища для нефти, которую мы сейчас вынуждены продавать с дисконтом, потому что нельзя же скважины останавливать, или покупали бы технологии, любые технологии, необязательно уж самые современные, но вот какие продадут, то мы бы сейчас имели иную экономику, совсем другую. И мы были бы сильнее. Но нет, мы были колониальной страной и сейчас по-прежнему у нас полуколониальная экономика, мы не можем себя обеспечить очень многими вещами.

    Е.ВОЛГИНА: Но денег-то хватит на сколько?

    А.ЛОСЕВ: Насколько угодно. Потому что пока ещё баланс интересов… у Запада тоже баланс интересов. Ему тоже необходима наша нефть... Это театр.

    Очень хороший доклад выпустил ещё один серьёзный аналитический центр Соединённых Штатов, Центр стратегических и международных исследований, он касался мировой энергетики. Соединённые Штаты, 80% ВВП Соединённых Штатов — это сфера услуг. Они очень мало производят сами. И им важно, чтобы не остаться без штанов и без всего, без холодильников и телефонов, чтобы те страны, которые поставляют им товары общего пользования, имели доступ к не очень дорогой энергии. Им это очень важно.

    Е.ВОЛГИНА: Ну, конечно.

    А.ЛОСЕВ: Им нельзя сейчас уничтожать Россию, уничтожать Ближний Восток, потому что нефть по 300 — и всё, и инфляция в Америке за 100 процентов и там уже, по сути, начинается социальный кризис. То есть они считают, что необходимо сделать всё, чтобы российская нефть осталась на рынке, пусть через посредников, но пусть Китай, пусть Европа, пусть все остальные страны, Япония, Южная Корея эту нефть и ближневосточную нефть получают.

    Е.ВОЛГИНА: Но главное, чтобы у России было меньше денег с их стороны.

    А.ЛОСЕВ: Да. Да. Но главное, чтобы энергоносители в мире были.

    Е.ВОЛГИНА: Интересно. Александр Лосев был с нами, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Александр Вячеславович, спасибо. Ждём вас снова.

    А.ЛОСЕВ: Спасибо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено