В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и я — его ведущий Владимир Мамонтов. У нас есть добрая традиция начинать радиожурнал с комментария Вадима Францевича Гигина — это председатель белорусского общества «Знание», журналист, философ, эксперт, друг и сябр наш. Мы не будем ломать эту традицию, но есть одно интересное обстоятельство. Дело в том, что в последнее время Вадим Францевич часто бывает в Донбассе, на Луганщине и его точка зрения журналистская, репортёрская и немножко над всей этой, если можно назвать «суетой» — ту трагедию, которая там происходит, он взлетает над ней, и мы его всегда слушаем. Но на этот раз ещё есть одно обстоятельство, которое ещё немножко сдвигает картину.

Дело в том, что мы сейчас воспользуемся его интервью, которое он дал очень дружественному нам и очень хорошему каналу «БелРос». На телеканале «БелРос» есть программа «Беларусь. Главное». Там в очень сжатой, ёмкой форме рассказывают о белорусских новостях, белорусские комментарии там присутствуют и про Россию и так далее. Вадим Францевич, которого не только слушатели нашей радиостанции, но и телезрители хорошо знают, он на разных программах, на телешоу российских завсегдатай, так что немножко своих друзей на телеканале «БелРос» попродвигаем и про Донбасс послушаем.

КОРР: Что на Донбассе происходит, где побывали?

В.ГИГИН: Во-первых, это не такое путешествие, как молодые журналисты написали «В путешествие по Донбассу». Это конкретная миссия с рядом общественных деятелей, наших журналистов. Мы выезжали для того, чтобы завести гуманитарную помощь. Собирали целый ряд общественных организаций, это «Белорусский союз женщин», профсоюзы. Всем выражаем благодарность. Наши ветеранские организации, надо пояснить, ветераны силовых структур плюс две бригады наших журналистов на место выезжали. Я действовал ещё по линии своей непосредственной — общества «Знание». Кстати, там активно общество «Знание» развивается. Я знал, раньше и в Луганской Народной Республике, мы встречались, и сейчас в Донецкой Народной Республике были разговоры и беседы в университетах со студентами, с активом молодёжных организаций. Очень много вопросов по Беларуси. Мы встречались с нашей диаспорой.

Вы просто представьте себе, Луганская Народная Республика, город Брянка, это Алчевск, до фронта там совсем близко, танки через город ходят. Дом культуры, как могут женщины поддерживают, в должном состоянии. Ты садишься, зал не отапливаемый, и вдруг поют «Купалинку», «Зязюлю», народные танцы, притом в такой потрясающей хореографической постановке — просто великолепно. Кто танцует? Это народный театр. То есть люди после работы, бухгалтеры, работники прокуратуры приходят и там выступают.

Очень важная встреча, сами об этом просили бойцы батальонов, чтобы мы встречались, разговаривали; они задавали вопросы, мы им задавали вопросы. Это очень важно.

КОРР: Отношение к белорусам, к Беларуси какое?

В.ГИГИН: Сказать «отличное», это ничего не сказать. Одна из встреч, я бы её назвал — позывной «Белорус». Что за парень? Он с 2016, 2017 года на Донбассе. У нас отслужил в войсках радиоэлектронной борьбы. Там находится сейчас. Что такое патриот? Он по зову сердца поехал туда помогать братьям. Закон есть закон, и в те времена мы помним вопросы со статусом. Да и Россия, она помогала, но определилась ведь со статусом Донбасса тоже не сразу. Когда он приехал в Беларусь, были к нему вопросы со стороны правоохранительных органов. Он не обижается. Что надо, они сделали, у него проблем с этим не было. Он там, он руководит подразделением беспилотных летательных аппаратов, это считается разведка. Он говорит так: присягу принимал в Беларуси, в любой момент готов прибыть, защищать родину, Лукашенко — мой президент. Это, я считаю, настоящий патриот.

Ещё очень важный момент, там люди понимают, как нигде, что такое восточнославянский мир. Я вам приведу — мэр Горловки. Я могу уже сказать: мой хороший товарищ Иван Сергеевич Приходько. Человек, который прошёл всё за эти годы, один из столпов русского Донбасса. У него жена и другие родственники родом из Беларуси, Солигорск. У него половина друзей и родственников с той стороны на Украине, и вот это наш общий мир. Когда я у него спрашиваю: Иван Сергеевич, это гражданская война? Он говорит: да. — Иван Сергеевич, это отечественная война? Он говорит: тоже да. Настолько там ты понимаешь нашу общность, и с другой стороны, разделённость, которую противник сумел внести, и видишь, как он это делал, когда смотришь книжки, брошюры, как обрабатывали мозг людям, почему до этого дошло. Это очень важно для того, чтобы мы осознавали, какие вызовы и угрозы стоят и перед нашей страной.   

КОРР: Какие выводы в этом смысле?

В.ГИГИН: Надо работать с молодёжью.

КОРР: Так вы же работаете.

В.ГИГИН: Мы работаем, безусловно, но всё требует определённого совершенства. Никогда нельзя верить Западу, никогда. Да, партнёрские отношения, торговля — всё это в будущем будет, безусловно. Те, кто говорят «всё, мы разошлись»… Ну, не будет к западу от наших границ океана Атлантического пока, надеюсь, что до этого не дойдёт. Не будет Атлантического океана, будут страны, да и за Атлантикой есть жизнь, что называется. Мы будем торговать, мы будем выстраивать отношения. Верить им нельзя никогда. То, что они вытворяют по нашим людям, по нашей культуре, отмена культуры, вычёркивание русского языка отовсюду — этого забыть невозможно. Как мы забудем?

КОРР: Это же продолжается.

В.ГИГИН: Как мы можем забыть, что в Латвии убирают слово «вокзал», потому что он по-русски звучит.

КОРР: В Литве музей Пушкина переименовали.

В.ГИГИН: Быков был политическим противником президента, но его выкидывают из школьной программы на Украине, потому что он белорус. Мы что, это забыть должны? Мы это никогда не забудем. Это фашизм, и мы это будем помнить. В будущем с теми или другими правительствами, безусловно, взаимодействовать. Что ещё очень важно — нужно крепить обороноспособность. Кстати говоря, это те вопросы, которые президент когда-то задавал белорусам: готовы ли мы платить больше за нашу безопасность? Однозначно на оборону, на безопасность страны нужно тратить больше денег. Я не исключаю, это моё частное мнение экспертное, что нам придётся увеличивать собственные Вооружённые силы в этом плане. И я вижу, у нас очень много людей, которые готовы брать в руки оружие. Для того чтобы сохранить мир, уже сейчас надо брать в руки оружие. Не надо стесняться об этом говорить.

С нами был ветеран, полковник, 55 лет мужик; он в абсолютно отличной форме, он готов защищать родину. Да, он по всем нормам должен выйти на пенсию, таких людей тысячи. И там в значительной степени в батальонах, где мы были, много людей такого возраста, абсолютно боеспособных. Более того, даже более боеспособных, чем молодые, потому что они мотивированы, они понимают, они прошли подготовку. Все говорят, я общался там с офицерами разного уровня, и не первый раз это слышу, что те, кто в советской армии отслужил два года, они более готовы, чем те, кто сейчас год-полтора отслужил. То есть навыки, привитые в советской армии, остаются до сих пор. Они очень многое прошли и очень многое могут нашей молодёжи рассказать.

Как бы то ни было, огромный опыт преподавательский, но я уверен, что одно дело я буду рассказывать, а другое дело парень-студент раненый приедет к нашим и расскажет о том, почему он встал на защиту своего родного Луганска, Алчевска, Донецка, я могу перечислять эти города; почему он воевал, получил ранение, как он живёт сейчас — это будет совершенно другой рассказ.  

В.МАМОНТОВ: А ещё Вадим Францевич интересно рассказал о своём мнении по поводу Зеленского. Это я врываюсь в стройный ход беседы на телеканале «БелРос», с которого мы взяли эту звуковую дорожку с их благосклонного разрешения, разумеется. Послушаем, как белорусский эксперт оценивает в общем так изменившегося за эти годы клоуна, политика, президента Украины. 

В.ГИГИН: Я был на концерте Елены Ваенги и услышал, как она рассказывала об опыте своего общения, когда пьяный сидел Зеленский. Я думаю, а интересно поговорить с людьми, которые ещё в нулевые, что за парень был такой. Признают талант, но в личностном плане, не скажу, что все в один голос, но у подавляющего большинства оценки схожие с теми, которые дал наш президент. То есть человек, нацеленный только на собственный успех, готовый идти по головам, истеричный, но вместе с тем который в нужное время может концентрироваться. Ведомый, есть люди, управляющие им. Как любой ведомый человек, он в определённых ситуациях получает некую сублимацию за счёт управления другими подчинёнными. Говорят, например, он практически никогда в кабинете не находится один, то есть ему постоянно нужна публика какая-то, на кого он работает.

Безусловно, по ключевым вопросам он не принимает решение сам. Об этом ещё год назад говорил наш президент. «Два телефона» образно, ну так и есть: один телефон американский, второй телефон британский. Там есть конкуренция между ГУР и СБУ, между командой Залужного и офисом того же Зеленского. Всё это имеет большое значение при тех жестоких действиях, которые они предпринимают на том или ином, в том числе, и белорусском направлении. 

В.МАМОНТОВ: Мы с вами послушали хорошо знакомого нам Вадима Францевича Гигина, эксперта белорусского. Хочу только добавить, что интервью у него на телеканале «БелРос» взяла известная журналистка Людмила Ковалёва. Это её голос вы слышали параллельно с моим. И вот что ещё хочу сказать: телеканал «БелРос», может не все знают, но его можно посмотреть и в России, и в Белоруссии. Недавно у них была большая радость. Они всегда знали, что они крутые и классные, но недавно замеры произошли, в Белоруссии сменилась система замера: у кого сколько аудитории, у кого какой рейтинг и так далее. В общем, они даже немного не ожидали. У них средняя аудитория оказалась 2,5 миллиона человек. Это для девятимиллионной Белоруссии довольно много. Поэтому коллег поздравляем, не сбавляйте, а мы будем вам помогать. Почему мы вам будем помогать? Потому что вы нам помогаете. Вот такая нехитрая, простенькая конструкция, а между прочим она работает, а если ещё симпатией приправлена искренней, человеческой и давней дружбой, вообще здорово. Это и называется «Друзья-Сябры».

СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО. КОНТУРЫ БУДУЩЕГО                   
Наши эксперты попробуют сотворить невозможное — предсказать, что нас ждёт.

В.МАМОНТОВ: Следующий эксперт в нашей программе — это Евгений Умеренков, известный журналист, международник. Он долгие годы работает в разных странах, много чего знает и про Мексику, и про Америку, и про Прибалтику. И про Беларусь тоже много чего знает, и имеет свою точку зрения и свой взгляд на её будущее. Евгений Умеренков начинает, правда, с исторического расклада, эксперты народ такой, они любят выстроить в классическом стиле, в классическом духе. А у нас такой и проект: мы хотели бы разными мнениями, разными людьми, разными толкованиями попробовать обрисовать, а как нам жить дальше.

Е.УМЕРЕНКОВ: История отношений России и Беларуси после развала Советского Союза показательна во многих отношениях. Я бы выделил для того, чтобы посмотреть куда и как мы движемся в развитии нашего Союзного государства, два уровня. Непосредственно Россию и Беларусь, эволюцию наших отношений после 1991 года, и как эту эволюцию, непростое, порой драматическое развитие сотрудничества двух государств и взаимоотношение двух народов, можно интерпретировать с точки зрения исторической перспективы в рамках большей части постсоветского пространства. Иными словами: как, сначала разойдясь по национальным квартирам, мы всё-таки поняли неоспоримые преимущества «союзной коммуналки». И как эту траекторию российско-белорусских отношений можно проецировать на будущее наших отношений с другими бывшими республиками СССР.

Начать можно с той самой концепции «национальных квартир». Помните, как настойчиво и убеждённо либеральные политики поздней перестройки или, если хотите, начального этапа развала союза убеждали: «Жить в коммуналке большой страны, которая задыхается в своих проблемах, не в силах их решить, уже невмоготу. Зачем мучиться в очередях в места общего пользования и гадить друг другу на общей кухне? Хватит! Давайте мирно разойдёмся — каждый в свою отдельную «квартирку», и устроим жизнь по-своему. И вам мешать не будем, и вы нас нервировать перестанете». Было ведь такое? Никто не будет спорить?

Помню, как в конце восьмидесятых прибалтийские депутаты в Верховном Совете СССР с умным и высокомерным видом — европейцы как-никак — разъясняли смотрящим им в рот либералам и журналистам: «Время больших многонациональных государств закончилось. Пришло время малых национальных государств, которые сами смогут быстро и успешно решать свои проблемы, чтобы жить хорошо и счастливо без назойливой опеки Москвы». И что показало время? Да, прибалты получили свою свободу и независимость. Но оказалось, что нужны они им были для одного — чтобы выбрать нового хозяина. Вернее, новый хозяин их прибрал к себе, а они преподнесли это как свой выбор. Что теперь в их, если честно, весьма убогих «национальных квартирках»? Потерять за тридцать лет независимости треть населения — это показатель успеха и благополучия?

В Москве и Минске сразу после 1991-го тоже увлеклись собой, полагая, что в цивилизованный мир лучше входить по одному. В то же время, кто забыл, в Киеве твердили, что Украина вот-вот станет второй Францией, только сбросит со своей шеи «нахлебников» из России, которую она кормит-кормит, от себя отрывает. Да и у нас хватало деятелей, и в самых верхах власти, которые призывали поскорее «сбросить обузу» в виде бывших братских республик. Логика была та же: вот сейчас избавимся от «нахлебников» и заживём.

О «святых девяностых», надеюсь, знают и помнят все. Не по нагло-самоуверенным заявлениям Чубайса о двух «Волгах» за один ваучер. По позорным и унизительным торжищам, на которых продавали все, что только можно, чтобы выжить. По малиновым пиджакам и культу уголовных «братков». Подлое было время, а ждали ведь, разбегаясь из союза, только лучшего.

Я далеко не фанат Бориса Николаевича Ельцина. Время даст оценку его деятельности. Но из того, что ему никак не поставить в минус — это шаги по сближению с Белоруссией, начавшиеся в 1996 году с Договора о создании сообщества Беларуси и России, и заключенный в декабре 1999-го Договор о создании Союзного государства. Конечно, это стало возможным только благодаря тому, что Александр Лукашенко, сразу после того как в 1994-м стал президентом Беларуси, заявил о готовности восстановить связи с братской Россией.

Но тоже не забываем, как нелегко, а порой и откровенно трудно шло сближение двух стран. С одной стороны, Договор о создании Союзного государства, в котором заложены основы трансформации двух стран в одну во всех сферах: экономике, политике, судебной системе, социальной жизни, культуре, науке, информационном пространстве; с другой: период многовекторности во внешней политике Минска, а в Москве время старых сомнений в том, «кто кого кормит». И реализация договора шла соответственно: значительное время он жил, главным образом, на бумаге и в мечтах.

Запад проводил свою политику «малых шагов» по отрыву Минска от Москвы и уже рассчитывал на скорый успех. Но случилось лето 2020-го. Знаем, чем всё закончилось. И надо признать, во многом именно те события помогли нам разобраться и понять, в чём ценность единства наших стран и народов. Так что, разойдясь в 1991-м, мы двигались, как писал Вознесенский про людей и историю — по параболе и, прежде чем вновь сойтись, уходили на разные орбиты.

Это, скажем так, первый, непосредственный план, когда мы говорим о будущем союза России и Белоруссии, а более широкий контекст того, что произошло и происходит в наших отношениях, можно увидеть в схожих процессах нового сближения наших стран с бывшими республиками Советского Союза. Понятно, что не со всеми. Прибалты ушли и одно время довольно успешно тянули за собой других. С Украиной видим, что произошло. Грузия после трагических для неё событий научилась о своём истинном интересе задумываться. Молдавию сейчас пытаются натравить на Россию и Беларусь.

Но время сделало очевидным для тех, кто способен честно смотреть на прошлое и настоящее, зачем нас так усердно когда-то разводили друг от друга, сталкивали лбами, заманивали сладкими посулами. Чтобы сделать нас слабыми, чтобы сделать нас управляемыми, чтобы заставить нас обслуживать чужие и совершенно чуждые нам интересы. Так что и здесь я бы надеялся на историческую параболу, какая случилась у России и Белоруссии.

А конкретные контуры будущего нашего Союзного государства, по-моему, и придумывать не надо. В Договоре о создании Союзного государства они прописаны и достаточно подробно. Цели и задачи поставлены, они амбициозны и обещают многое. Главное сейчас и в ближайшее время определиться, что из обозначенного как перспектива можно начинать реализовывать уже сейчас. Что уже сегодня-завтра, исходя из реалий, в которых живём, можно сделать для строительства прочного, дееспособного и привлекательного не только для нас, но и для других, ведь договор открыт и для новых членов Союзного государства.

Особенно это важно сейчас, на фоне событий на Украине. Волынку, которую тянет Запад: «Россия обречена», «у неё нет союзников», «у неё нет будущего», можно заткнуть только одним способом — успехом и на поле боя, и в экономике, и в укреплении Союзного государства. Реальные шаги, понятные, убедительные и зримые — будь то совместное военное строительство, создание действительно единого экономического комплекса двух стран, их солидарная позиция в международных делах — сейчас были бы лучшим аргументом в пользу нашей правоты.

Недавно госсекретарь Союзного государства Дмитрий Мезенцев сообщил, что сейчас прорабатывается вопрос о создании символики нашего государства: гимн, флаг и прочие атрибуты. Столько лет идут разговоры об этом. Может, уже действительно время пришло? Ведь встать под одно знамя — это не только церемониальное действие, это объединяющий смысл нашего движения вперед.

Недавно в Калининградской области прошел российско-белорусский форум по вопросам безопасности и сотрудничества «Рубежи Союзного государства». Меня впечатлило, что участники с обеих сторон совершенно определённо продемонстрировали общую волю строить отношения не просто союзнические, а именно такие, какие должны быть в едином государстве. Но в анализе существующей на сегодня ситуации прозвучало и такое: интеграция в рамках ЕАЭС в определённых аспектах уже глубже, чем в Союзном государстве. Речь идёт о наднациональных органах, в которых участники добровольно передают часть своих суверенных полномочий. У ЕАЭС такие органы есть, а Союзное государства в этом пока заметно позади.

Повторю, для меня контуры будущего Союзного государства и придумывать не надо. Они прописаны весьма убедительно и привлекательно почти четверть века назад в статьях договора 1999 года. Последовательно и целеустремленно воплощать в жизнь то, что предложено и определено в семидесяти одной статье этого договора, не забывая всенародно обсуждать, что делается, и сопровождать дела хорошей социальной рекламой — наверное, это и было бы прорисовкой реальных контуров нашего совместного будущего.

В.МАМОНТОВ: Вот так незаметно пролетели первые полчаса нашего радиожурнала. Сейчас на радиостанции «Говорит Москва» новости прозвучат. А я — ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» не прощаюсь с вами, я надеюсь, что вы новости послушаете, да и с нами и останетесь.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели радиостанции «Говорит Москва» и нашего радиожурнала «Друзья-Сябры», как я, ведущий Владимир Мамонтов, и обещал, мы вернулись со своим радиожурналом. У нас тоже есть отдельные российско-белорусские новости, с одной из них мы и начнём.

Беларускiя навiны

Духовный лидер Ирана аятолла Хаменеи провёл встречу с главой Республики Беларусь. Александр Лукашенко посетил Тегеран с официальным визитом, во время которого встретился также с иранским президентом Ибрахимом Раиси и подписал «дорожную карту» взаимодействия между двумя странами на 2023-2026 годы. Документ предусматривает всестороннее сотрудничество в политической, экономической, консульской, научно-технической сферах, а также в областях образования, культуры, искусства, СМИ и туризма.  

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать журналиста «Комсомольской правды», журналиста-международника известного, хорошо нам знакомого Андрея Баранова. Андрей, получается, ось какая-то вырисовывается: Минск, Москва, Пекин, Иран. Или это моё шаблонное мышление?

А.БАРАНОВ: Тут даже не ось, тут гигантское пространство, целая конструкция евразийская геополитическая образуется. Совершенно правильное замечание. Это гигантский центр противовеса западному влиянию. Президент Беларуси Лукашенко только что был в Пекине, буквально через неделю он направляется в Иран.

В.МАМОНТОВ: Да, в Тегеран.

А.БАРАНОВ: Страна, которая 40 лет под санкциями, она может поделиться. Предлагает кучу проектов. Встречается не только с президентом Раиси, но и с верховным лидером Али Хаменеи. Кстати говоря, далеко не с каждым визитёром, даже очень ответственным, Хаменеи встречается. Таким случаем он благословил это сотрудничество.  

В.МАМОНТОВ: Это очень важно.

А.БАРАНОВ: Проекты от турбин до лекарств были предложены Лукашенко. Пожалуйста, вот место для инвестиций, для создания совместных предприятий, и китайских, и иранских, и как часть Союзного государства, естественно, российских. Между Китаем, Россией, Белоруссией как частью Союзного государства и Ираном находятся среднеазиатские члены ЕАЭС. Им некуда деваться, как встраиваться в эту конструкцию. Плюс Пекин только что поспособствовал примирению историческому Ирана и Саудовской Аравии. Добавляется важнейший поставщик. Сейчас Пекин собирает у себя государства Персидского залива, которые тоже сюда будут примыкать. Поэтому и говорю о создании большой евроазиатской конструкции, на острие которой, обращённом на запад, географически оказалась небольшая Белоруссия.   

В.МАМОНТОВ: Очень хорошо, Андрей. Я почему-то, пока ты говорил, вспомнил, как мы с тобой, будучи в Нью-Йорке, на «близнецы» лазили.

А.БАРАНОВ: Они ещё стояли.

В.МАМОНТОВ: Ещё стояли тогда эти башни. Думали ли мы с тобой, что доживём до этого. Мир был действительно другим. Не только сейчас я говорю о том, что нет уже этих башен-близнецов и нет тех конструкций, которые были в тот момент разрушены. Мы сейчас говорим о создании таких новых конструкций, которые нам, в общем, и не снились. Ещё вчера у нас конструкция была от Лиссабона до Берингова пролива. 

А.БАРАНОВ: Розовые очки сняли и пока убрали футляр. Никто не знает, каким будет мир через десять лет, тем более через двадцать. Но то, что я возьму на себя смелость (собственно, не один такой) предрекать то, что противостояние Востока и Запада, англосаксонского мира, который долгие десятилетия держал под пятой всю планету и был «царём горы», теперь его время проходит. И приходят на смену ему другие центры сил: это тот самый многополярный мир, за который мы ратуем. Мы никого не собираемся сбрасывать с этой горы, но уступите место и нам там. Вместе нам будет теснее, дружнее, теплее и покорим не одну вершину. 

В.МАМОНТОВ: Я никогда не знал, что ты «альпинист», «альпинист-международник». Ты завоёвываешь вершины для того, чтобы одни потеснились, другим осталось место. Это, по-моему, называется плато. Мне кажется, в политике и в жизни нашей на земле есть достаточно мест, где всем найдётся свой уголок, не обязательно всем царить.

А.БАРАНОВ: Трудно возразить против этого, согласен полностью.

В.МАМОНТОВ: Андрей, спасибо большое. Успехов и всего доброго. Буду и дальше звонить за комментариями для радиожурнала «Друзья-Сябры».

А.БАРАНОВ: Спасибо. Взаимно, Володь, всего доброго.

Беларускiя навiны

Европарламент потребовал отстранить Беларусь от Евро-2024. Более ста депутатов Европарламента потребовали от Союза европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) отстранить сборную Беларуси от участия в отборочном турнире чемпионата Европы по футболу 2024 года из-за предполагаемых нарушений прав человека в республике. Об этом сообщила газета Politico, в распоряжении которой оказалось соответствующее письмо, адресованное президенту УЕФА.

В.МАМОНТОВ: Надо же, нас прямо отовсюду уже отодвигают, отстраняют. Сейчас Беларусь не будет участвовать в европейском чемпионате по футболу. От «Евровидения» нас отстранили, и Россию, и Беларусь. Из разных политических организаций то мы устранились, то нас устранили. Ещё мне очень нравится история о том, как по дороге, чтобы «два раза не вставать», и Чайковского отстраняют, и Стравинского отстраняют, не желают русскую культуру каким-то образом привечать, и Достоевского читать не хотят. Хотя Достоевский бы им пригодился, чтобы понять, что с ними происходит. Тут без Достоевского, я считаю, никак, да и без Толстого тоже. Но не хотят. Может быть, это кафкианство; может быть, это из той же серии, что книги жечь на площадях. Уж не знаю, скоро они это дело начнут или нет, и с кого начнут: может, с Шолохова — Нобелевского лауреата. Не знаю. По крайней мере, такие мысли мне в голову пришли, пока я про футбол слушал.

И попросил я прокомментировать эту новость Елену Александровну Овчаренко, журналиста известного, человека российского безусловно, но и европейского, и человека мира, которая много где была, много где работала. Лена, страшно тебе? Отстраняют нас отовсюду.

Е.ОВЧАРЕНКО: Мне совершенно не страшно. Мне только, конечно, жалко наших игроков, мне жалко белорусских футболистов, мне жалко футбольных болельщиков, но посмотрите на это по-другому, Володя. Разве эти соревнования не станут от этих отстранений ущербными, разве они будут полноценными?  

В.МАМОНТОВ: Это вряд ли. Без нас жизнь не полная, без нас народ не полон.

Е.ОВЧАРЕНКО: Конечно, выигрывать будет проще, но мы-то понимаем, что соревноваться надо со всеми. И потом ещё Кубертен в своё время говорил: «О спорт, ты — мир!» 

В.МАМОНТОВ: Лена, кто помнит какого Кубертена? Тут всех забыли! Ты чего?! Кубертена вспомнила! Там уже президент Байден себя не помнит, а ты Кубертена вспоминаешь. 

Е.ОВЧАРЕНКО: Я тебе так скажу, по сравнению с американцами мы намного в лучшем положении. Вот запретили они Стравинского, Чайковского, но если покопаться в американской культуре, если бы они так, как мы жили, глядя в свою культуру как в зеркало, то там бы надолго, при всём уважении к американскому народу, этого бы не хватило. А у нас можно десятилетиями ходить на выставки, на спектакли, читать, познавать. Боже мой, выставка Грабаря была в Третьяковке, там протолкнуться было невозможно!   

В.МАМОНТОВ: Да, это правда. Это успех, который имеют наши художники, которых, может быть, мы… Это же не Серов какой-нибудь или Грабарь, это же такое достояние. Как-то мы сами немножко отвернулись оттуда и стали рассматривать свои ценности. Может, в этом тоже есть прелесть какая-то. 

Е.ОВЧАРЕНКО:  «Может быть» надо просто вычеркнуть из твоей фразы. Это вселенная, это познание себя, своего народа, своей культуры. Слава богу, у нас, в России, в Союзном государстве это не приведёт к каким-то формам национализма, болезненной самоидентификации, потому что у нас этого много, это глубокое, это замечательное. Это должно быть доступно всему человечеству. А уж то, что мы познаём себя, так это только во благо.

Был только что конкурс певческого искусства, Хибла Герзмава проводила — полный зал. Позвали иностранцев тоже, и иностранцы были, и наши уважаемые белорусы — два солиста — были. Это потрясающие голоса, это молодёжь совершенно вдохновенная. Зал аплодировал каждую минуту, хотя на оперном пении это не положено. То есть мы на этом можем держаться лет сто точно.   

В.МАМОНТОВ: То есть тебя не смущает. Сам я не помню, конечно, этого, но читал много о том, как наши футболисты пробивали туда себе дорогу, «Динамо» ездило играть с «Челси». Потом фильмы про это снимали с той или иной степенью достоверности и приязни к этому. У нас достаточно много времени ушло на то, чтобы туда пробиться. Но при дальнейшем рассмотрении, как мне кажется, оказалось, что не везде, куда мы влезли, нам, во-первых, рады, а во-вторых, надо ли нам это самим. Ну, потешили мы своё самолюбие, поглядели на это дело, но потом оказалось — у нас есть свой Серов, которого мы ещё не дорассмотрели. «Нет худа без добра».   

Е.ОВЧАРЕНКО: Серова-то можно рассматривать. Конечно, жалко профессии, профессиональных спортсменов. Это же люди с очень ограниченным временным сроком, когда они могут бороться за победу. Вот это, конечно, безумно огорчает.   

В.МАМОНТОВ: Надо не только вздыхать, как мы с тобой. Мы с тобой эксперты, знаем друг друга сто лет и вздыхаем «да ничего, мы продержимся», а для них надо соревнования начинать придумывать, надо устраивать их, чтобы им было к чему стремиться, совершенствоваться. В общем, есть над чем нам подумать. А бояться ничего не будем, верно?

Е.ОВЧАРЕНКО: Абсолютно. И про соревнования, мне кажется, это очень хорошие идеи, и к этим соревнованиям подтягивать наших маленьких ребят, чтобы им тоже это нравилось. Это же станет более доступно нашим ребятам. 

В.МАМОНТОВ: Господи, неужели, наконец-то!

Е.ОВЧАРЕНКО: У нас сложнее из-за того, что Россия большая страна. Ну так самое время этому уделить внимание, мне кажется.

В.МАМОНТОВ: Правильно. Лена, спасибо большое за комментарий.

Е.ОВЧАРЕНКО: Пожалуйста.   

В.МАМОНТОВ: Буду привлекать к радиожурналу «Друзья-Сябры», где мы обсудили запрет нашей культуры и спортсменов. Ничего у них не выйдет — пришли мы к выводу с Еленой Овчаренко, журналистом, подругой и сябровкой.

Беларускiя навiны

Беларусь в два раза нарастила экспорт своей продукции в азиатские страны. Беларусь в рамках стратегии поворота на Восток в январе текущего года увеличила объёмы экспортных поставок продукции в азиатские страны практически в два раза. Об этом заявил министр экономики республики Александр Червяков. По его словам, предприятия воспользовались окном возможностей, которое появилось в условиях ограничений Запада.

В.МАМОНТОВ: О позитивных изменениях в белорусском экспорте-импорте и вообще о некотором сдвиге, в том числе торговые связи, экономические связи и иные возможные, культурные, человеческие связи, эти изменения происходят, у нас поворот происходит, аккуратненько скажем, с не вполне понимающей нас Европой к загадочному, по крайней мере прагматичному и в чём-то близкому нам Востоку, и помогающему нам сегодня Востоку, эту новость мы попросили прокомментировать редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА Елену Николаевну Еловик. Елена Николаевна нам это дело прокомментирует.

А потом она у нас ведёт постоянную рубрику «Хуткая лыжка», где рассказывает о белорусской кухне. И мы плавненько с комментария, как мы любим, перейдём на рубрику про конкретную кухню, про конкретную потребительщину, которую мы всегда с Еленой Николаевной обсуждаем. Елена Николаевна, здравствуйте. Вы на связи?

Е.ЕЛОВИК: На связи, вас прекрасно слышу. Действительно новость эта положительная. Это окно возможностей, которое у нас появилось в последнее время. И Белоруссия, как и Россия, сделала такой резкий, наверное, даже стратегический поворот на Восток. Жизнь заставила. Мы хотели дружить со всем миром, как сказал один великий человек, «корнями врастать в родную землю, ветвями обнимать весь мир». Но раз это не получилось, то нечего истерить, нечего переживать, а нужно этим воспользоваться. У Беларуси пока это получается. Недавно министр экономики дал такую цифру, что мы практически 80% потерь на внешних рынках восстановили.

Наверное, вы уже знаете, что буквально за последний короткий промежуток времени, за один месяц, у президента страны были довольно серьёзные визиты. Официальный визит в КНР, встреча с руководителем на высшем уровне Китая, и недавно визит в Иран. Я хочу сказать, что меня впечатлило перечисление именно областей сотрудничества с тем же Китаем. Это действительно всё очень серьёзно. Это и совместные исследования, разработка новых технологий, даже в области искусственного интеллекта и 5G. Это открытие авиакомпаниями прямых рейсов из Беларуси в Китай, хотя они у нас есть, но будет их ещё больше. 

В.МАМОНТОВ: Это очень важно.

Е.ЕЛОВИК: Это и сотрудничество в области именно политического строительства, культурного. Это очень-очень важно. У нас планируется создание регионального центра китаеведения в Беларуси. То есть это не какое-то такое, что называется «мелкобуржуазное», «сиюминутная выгода», а это полноправное стратегическое сотрудничество на годы вперёд.  

В.МАМОНТОВ: Это очень хорошо, это очень нас радует как политологов, как знатоков ситуации и людей, которые болеют за всякие высоты в политике и экономике, но мы с вами умеем от высот переходить к приятным житейским делам. Это сотрудничество с Китаем может как-то скажется на нашей «Хуткой лыжке»? 

Е.ЕЛОВИК: Я думаю, что не просто скажется, оно уже сказывается.

В.МАМОНТОВ: Правда?

Е.ЕЛОВИК: Да! Прямо сегодня скажется.

В.МАМОНТОВ: Да вы что?! Расскажите. Этот китайский рояль у нас в кустах, да?

Е.ЕЛОВИК: Кто слушает нашу передачу, я думаю, он с радостью. Наше блюдо как бы навеяно азиатским вектором сотрудничества, с азиатским привкусом, но белорусское блюдо. Это всего лишь привкус, а блюдо белорусское, из белорусских продуктов мы будем сегодня готовить.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА  

В.МАМОНТОВ: Всё, как в Белоруссии любят, оно должно быть своё, оно должно быть родное, белорусское. Ну, влияния какие-то допускаются, если это улучшает жизнь. По-моему, это очень здраво, очень прагматично, нормально. 

Е.ЕЛОВИК: Этот салатик овощной называют «витаминной бомбой». Заметьте, не «информационная», а «витаминная бомба» у нас сегодня. 

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, жду с нетерпением этого политико-экономического рояля в кустах — салатика белорусского с пекинским отливом. 

Е.ЕЛОВИК: Я думаю, что китайская редька, так называемый дайкон, продаётся уже давно и в России, и в Беларуси. Я не ошибаюсь? Есть у вас?

В.МАМОНТОВ: Есть, конечно. Давайте про редьку.

Е.ЕЛОВИК: Готовим полезный салатик, особенно он хорош сейчас, по весне, когда у многих авитаминоз, а ещё некоторые несознательные люди придерживаются правильного питания, диеты. Им непременно стоит попробовать такой салат «Маджента». Скажу по секрету: сама придумала. Почему? Потому как сегодня маджента — это самый-самый модный цвет. А салат, когда в итоге получается, он действительно цвета маджента.  

В.МАМОНТОВ: Серым людям, маджента — что это за цвет, как его описать?

Е.ЕЛОВИК: Это пурпурные оттенки: там и фуксия, немного розового.  

В.МАМОНТОВ: Вспомнил. У нас в полиграфии, мы же полиграфы с вами, тоже маджента есть, цвет такой. Там свёкла ещё появляется? Откуда цвет?

Е.ЕЛОВИК: Мы приступаем. Свежая капуста нам понадобится — 100-200 г, столько же берём дайкона. Если взяли 200 г или 120 г капусты, только же нам редьки китайской понадобится. Свёклы поменьше, она будет окрашивать нашу капусточку и дайкон в цвет маджента. Рассольный сыр — 100 г, в два раза меньше, чем капусты и дайкона. Можно взять в качестве рассольного сыра брынзу, моцареллу, сулугуни. Лук — 30 г.

В.МАМОНТОВ: Луковицу где-то небольшую, я думаю.

Е.ЕЛОВИК: Да, желательно ялтинский. Зелень по вкусу; растительное масло — пару ложечек; соль по вкусу; перец тоже по вкусу; по желанию — чеснок. Я чеснок не добавляю, потому что дайкон довольно остренький. 

В.МАМОНТОВ: Этого достаточно, да?

Е.ЕЛОВИК: Мне кажется, перебор.

В.МАМОНТОВ: А вдруг целоваться потом. Не надо чеснок.

Е.ЕЛОВИК: Тем более там уже лука хватает. Кстати, я забыла сказать: лук можно просто белый салатный, красный, шалот, что под рукой. Я греческий сыр добавляю, естественно нашего производства, белорусского. 

В.МАМОНТОВ: И что делать, перемешивать или взбалтывать?

Е.ЕЛОВИК: Дальше всё очень просто. С капусты мы снимаем верхние жёсткие листики, ополаскиваем, обсушиваем капусту бумажными салфетками, а дальше начинаем шинковать. Скажу такой секрет: чем тоньше нашинкована капуста, тем вкуснее салат получится. Это хорошо мужчинам доверять, они ещё те «ювелиры», у них хорошо получается, главное, чтобы нож был острый. 

В.МАМОНТОВ: Пусть сам и наточит. Пусть наточит, а потом шинкует, всё правильно.

Е.ЕЛОВИК: Так же мы поступаем с дайконом. Я натираю на крупной тёрке, некоторые используют тёрку для нарезки корейских салатов. Но не всегда такая тёрка может быть под рукой, а вот обычная советская крупная тёрка всегда у нас есть в хозяйстве. Нарезаем редьку. Свёклу очищаем, измельчаем при помощи тёрки и отправляем к капусте и дайкону. Заметьте, свёклу нам не надо отваривать, у нас сырой салатик. Лук очищаем, ополаскиваем и нарезаем тонкой соломкой. Если кому-то нравится, может полукружьями.

И у нас остались последние штрихи. Мы берём сыр — нарезаем, некоторые разминают руками на небольшие кусочки и добавляют в салат. Моем зелень, обсушиваем и мелко шинкуем. Посыпаем салат душистым перцем, поливаем растительным или оливковым маслом, перемешиваем и пробуем соль. Если соли от сыра вам не хватает, то нужно досолить по вкусу. Я хочу сказать, что желательно подавать салат не сразу, а дать ему настояться некоторое время.  

В.МАМОНТОВ: В холодильнике?

Е.ЕЛОВИК: Нет, при комнатной температуре.

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, как всегда всё очень мило, замечательная у нас рубрика с вами. Мне один слушатель нашей рубрики сказал: «Создаётся такое ощущение, конечно, кухня, еда, блюда для вас важно, но для вас важен разговор человеческий, у вас атмосфера создаётся кухонная на вашей кухне». Я говорю: «Если так получается само собой, так и здорово, правда?» «Правда», — сказал мне человек. Так что мы с вами не только блюдо создали, но и атмосферу хорошего настроения для наших слушателей. 

Е.ЕЛОВИК: Важно порой даже не что есть, а в какой компании.

В.МАМОНТОВ: И это верно.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому мы с вами должны магические фразы произнести.

В.МАМОНТОВ: Давайте, первая вы.

Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Смачна есцi. Уважаемые радиослушатели, засим всё, закончился наш радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я — его ведущий Владимир Мамонтов с вами прощаюсь и рассчитываю, что на следующей неделе мы снова встретимся.