Е.ФОМИНА: Программа «Умные парни в эфире радиостанции «Говорит Москва», здравствуйте. Меня зовут Евгения Фомина, и сегодня наш гость Татьяна Буцкая — первый заместитель председателя комитета Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей. Татьяна Викторовна, здравствуйте.

Т.БУЦКАЯ: Да, здравствуйте.

Е.ФОМИНА: Наши координаты: SMS-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для ваших сообщений govoritmskbot, прямой эфир 7373-94-8. Также у нас идёт трансляция в нашем Telegram-канале, в нашей группе «ВКонтакте» и на нашем YouTube-канале.

Давайте же обсуждать самые громкие инициативы, которые касаются семьи, женщин и детей в последнее время. Мне ужасно понравились выплаты за продолжительный брак. Что это за такая интересная инициатива? Почему мы хотим стимулировать именно людей, которые долго прожили в браке?

Т.БУЦКАЯ: Вообще, эта инициатива появляется из года в год, и она всё чаще начинает звучать, чем ближе День любви, семьи и верности, потому что, во-первых, это государственный теперь праздник, а во-вторых, уже во многих регионах, в десятках регионов есть не только награда за любовь и верность, но и выплаты, которые к ней прилагаются. Поэтому это желание сделать единообразной систему очень хорошо я понимаю, поддерживаю. Скажу больше, мы со своей стороны в «Единой России» тоже такую идею отрабатываем. Там очень много моментов. Сколько лет? Вот 20 лет прожили или 25, а может быть, 50. Потому что есть такие семьи, мы их награждаем каждый год, которые 50 лет прожили в браке. Уж поверьте, им есть что рассказать.

Поэтому идея хорошая, но меня поразил ваш вопрос.

Е.ФОМИНА: До эфира я спросила Татьяну Викторовну буквально так: а зачем стимулировать людей, которые уже и так прожили в браке очень много, если лучше, как будто бы, бодрить тех, кто только-только вступил в брак, чтобы стимулировать рождаемость, чтобы их хвалить за их похвальное желание узаконить свои отношения?

Т.БУЦКАЯ: Знаете, у меня просто так в моей голове этот вопрос не стоял, не поворачивался. Для меня эта награда, плюс финансовое такое…

Е.ФОМИНА: Поддержка.

Т.БУЦКАЯ: Ну, это не поддержка. Это благодарность.

Е.ФОМИНА: Подарочек.

Т.БУЦКАЯ: Это благодарность. Сделать что-то приятное семье, которая долго прожила вместе. Но не просто так. Я считаю, что это просто первый шаг. Потому что дальше мы должны про эту семью рассказать на радио, показать по телевизору, написать про неё статью в журнале. Чтобы, когда ты едешь по городу, ты видел рекламные баннеры не с непонятными людьми, которых пригласили на фотосессию, они изображают из себя счастливую семью, но они видели друг друга первый раз — эти мужчина, женщина, трое детей чьих-то. Мы должны настоящие семьи, которые прожили много вместе, рядом, делать героями сегодняшнего дня. Это как раз про те самые наши традиционные ценности. И чтобы эти семьи рассказывали тем самым, молодым, а что же делать, когда нет мнения семьи, а отдельно есть мнение мужа и мнение жены. И та самая лодка, которая разбивается о рифы быта, поверьте, она разбивается во всех семьях: и тех, кто год прожил вместе, и тех, кто 50. Но те, кто прожили 50, уже нашли ответы на эти вопросы. Поэтому, награждая семью, рассказывая об этой семье, мы должны сесть перед ними, включить диктофон и задавать вопросы: расскажите, поделитесь теми самыми секретами семейного счастья, с которыми обязательно столкнутся, с этими вопросами, семьи, которые только сейчас выходят замуж, и завтра начнутся вопросы «ты не убрал носки», «а ты не так сварила борщ», — как сохранить любовь на 50 лет.

Е.ФОМИНА: То есть это, по сути, про преемственность, про то, что мы пропагандируем, в хорошем смысле пропагандируем семейную ценность как долгую совместную жизнь.

Т.БУЦКАЯ: А как может быть по-другому?

Е.ФОМИНА: Вот Алексей Морозов, наш слушатель, тут же пишет: «Ну, это какая-то ерунда, я не хочу смотреть и радоваться на 70-летних стариков».

Т.БУЦКАЯ: А вы их слушайте, вы читайте их советы. Поверьте, народная мудрость — она же на то и мудрость. Зачем наступать самому на грабли? Всё равно же уже все прошли эти основные моменты, о которые разбиваются счастливые семьи. Послушайте, может, вам это в жизни поможет сохранить счастье в семье.

Е.ФОМИНА: Давайте пойдём к детям в таком случае. Не так давно была новость о том, что психотерапевт считает нежелание иметь детей безответственностью. Как вам кажется? Мы сейчас пытаемся как-то отрицать идеологию чайлдфри, говорить о том, что это не самая хорошая идеология, она несвойственна традиционным семейным ценностям в России. Россия — такая достаточно многодетная исторически была страна. Что это такое? Это мода сейчас на то, чтобы у тебя не было детей? И насколько это действительно распространено сейчас?

Т.БУЦКАЯ: Мы же сейчас приняли закон о том, что мы всё, что сказано на английском языке, переводим на русский. Вот теперь переведите «чайлдфри» на русский. Это что?

Е.ФОМИНА: Бездетность.

Т.БУЦКАЯ: Вот да.

Е.ФОМИНА: Свобода от детей.

Т.БУЦКАЯ: И вот согласитесь, когда ты говоришь: «Вы знаете, у меня идеология чайлдфри», ты думаешь: «О, она, наверное, продвинута». А когда ты говоришь: «Вы знаете, у меня идеология бездетности»… что? Вы, может быть, болеете, может, вас полечить надо? Вот когда переводишь на русский язык, как-то уже спокойнее к этому относишься.

Е.ФОМИНА: Коннотация по-другому уже, конечно, да.

Т.БУЦКАЯ: Вообще, я же врач по профессии и по образованию. Врачи на всё смотрят несколько с другой точки зрения. Нам видны цифры, и мы видим, какой процент женщин физиологически не могут иметь ребёнка. И как бы в возрасте от 20 лет, кто-то до 30 говорит, что «не хочу, не хочу». В результате мы видим, что примерно такой же процент женщин не рожают детей. Среди тех, кто не мог, у кого есть некие физиологические проблемы, кому вовремя не пришла на помощь медицина — сейчас медицина, поверьте, может многое, если успеть поймать, особенно лет до 30. Потому что когда в 50 лет приходят и говорят: «Вы знаете, я решил, что в молодости я был неправ, и все эти идеологии мне чужды, и всё-таки я хочу родить ребёнка, вот теперь давайте, сотворите какое-то чудо». А яйцеклетка так же постарела. Вы посмотрите на себя в зеркало и, в общем, такая же и яйцеклетка. Поэтому чудес не бывает.

И я скажу даже больше: у нас сейчас процент мужского фактора к бесплодию практически тоже 50 на 50. И если мужчины говорят, что «да у меня от первого брака столько-то детей, а вот сейчас это, наверное, проблема с тобой» — нет, нет, с годами тоже организм не молодеет.

Поэтому я не стала бы каждому человеку, который говорит: «У меня идеология» верить, что называется, на слово, потому что очень часто мы скрываем свои какие-то, может быть, ошибки. Знаете, в молодости сделанный аборт, например. Это же то, что «локоть близко — не укусишь». Ты не восстановишь, обратно время не вернёшь, а родить уже не можешь. Поэтому ситуации бывают разные.

Е.ФОМИНА: Как мы можем сейчас, в таком случае, пропагандировать рождение ребёнка в более раннем возрасте? Мы же видим, что сейчас возраст женщины, которая рожает первого ребёнка, стремительно идёт вверх — всё чаще это после 30, это и статистика подтверждает, и врачи, с которыми часто мои коллеги на радиостанции «Говорит Москва» общаются. Все говорят, что всё позже и позже женщины начинают рожать первого ребёнка, и те, кто родил в 20 лет и даже в 25 — это, скорее, исключение. Но это, опять-таки, с точки зрения репродуктивного здоровья не очень правильно. По-хорошему бы, конечно, пораньше.

Т.БУЦКАЯ: И надо пораньше. Я первого ребёнка родила, когда мне было 28 лет. Я помню, когда пришла в женскую консультацию, тогда ещё были окошки в регистратуре, и где-то за окошком очень громко, раскатисто, на всю женскую консультацию женщина сказала: «Поставьте на учёт! Первородящая старородящая». Я думаю: «Боже мой, 28 лет».

Е.ФОМИНА: Кошмар.

Т.БУЦКАЯ: Я посчитала, что всё, на этом жизнь закончена. После этого ещё одного ребёнка родила. Но она-то была права. Она была права с точки зрения физиологии, потому что есть возраст женщины, в который идеально всё сочетается для рождения ребёнка. Это как раз те самые до 25. И сейчас мы, как государство, должны, что называется, открыть глаза тем, кто пытается построить карьеру. И не просто открыть глаза, но и помочь, вот. Помочь!

Е.ФОМИНА: Как? Открыть глаза — это всё здорово.

Т.БУЦКАЯ: Запланировать рождение сейчас. Ну, во-первых, чтобы встретились и поженились.

Е.ФОМИНА: А у нас Tinder уходит из России, как же они теперь встретятся, бедняжки?

Т.БУЦКАЯ: Вот в реальном мире. У нас теперь День молодёжи будет. Президент издал указ про День молодёжи — каждая, по-моему, последняя суббота июня.

Е.ФОМИНА: Да, да.

Т.БУЦКАЯ: Будем все вместе встречаться, общаться, жениться, пусть дети рождаются. И потом очень важно, конечно, сохранить. Если это семья студенческая, какие проблемы были? Во-первых, если…

Е.ФОМИНА: Жить негде.

Т.БУЦКАЯ: Жить негде, прекрасно. Семейное общежитие. Решение? Решение. Квартиры для молодых семей — решение.

Е.ФОМИНА: Льготная ипотека уже существующая.

Т.БУЦКАЯ: Это хорошо, но мы должны всё-таки стремиться молодых специалистов… чтобы они оставались в том регионе, где они встретились, поженились, родился ребёнок. У нас же есть ещё проблема, что между регионами переезжают молодые люди, регионы оголяются и, самое главное, у нас не остаётся тех самых корней. Мы же про ценности семейные.

Е.ФОМИНА: Да, ты уже не можешь прийти к бабушке, попросить её посидеть с ребёнком. Это же тоже очень важно. Кому, где ты оставишь этого ребёнка?

Т.БУЦКАЯ: Вот. Поэтому проблема с квартирой, с крышей над головой должна, конечно, решаться в том регионе, где живёт семья. И здесь могут быть вопросы о специализированном найме для молодых семей, которые не стоят таких денег, которые они пока заработать не могут, специализированная ипотечная программа либо просто жильё для тех семей, которые в институте родили детишек. Причём желательно не просто однокомнатные квартиры, а сразу с планированием на большую семью — двух-, трёхкомнатные квартиры.

Вот удивительно, когда мы смотрим аналитику по программам «Льготная ипотека» и «Семейная ипотека», то там, в зависимости от программы, может быть, от 50% чуть ли не до 80% семьи берут однокомнатные квартиры. И мы понимаем, что это совершенно не про большую, многодетную семью, которая сейчас нам нужна.

Е.ФОМИНА: Конечно.

Т.БУЦКАЯ: А у нас сейчас семья с тремя детьми — спасение для нашей страны. Поэтому мы сразу должны думать про всё, что мы можем дать семье, чтобы там родились три ребёнка.

И, если возвращаться к студентам, то, конечно, это возможность перейти с платного отделения на бюджетное отделение, если родился ребёнок; возможность не уходить в декрет, а чтобы конкретно для молодой мамы, молодого папы, кстати говоря, тоже, выстроили особую программу, в которой бы им было удобно получать высшее образование.

Уж не говорю про группы присмотра и ухода за детьми, которые можно открывать при вузах. Это всё можно сделать.

Е.ФОМИНА: Вы сейчас сказали о том, что молодой папа должен иметь возможность уходить в декрет. У нас есть такая возможность по закону, но как будто она не то чтобы сильно популярна. С чем это связано, на ваш взгляд?

Т.БУЦКАЯ: Во-первых, с тем, что у нас так принято — мама с ребёнком, папа работает. В принципе, это правильная история. Но я двумя руками за то, чтобы папа не то что на неделю, а, может быть, даже на месяц, что называется, посадить его в обязательный декрет, чтобы он сроднился с ребёнком.

Е.ФОМИНА: Как вы скромно мыслите — всего лишь на месяц. Женщины делают это по три года — следит за ребёнком. Ну, хорошо, полтора пускай, возьмём оплачиваемый.

Т.БУЦКАЯ: Я говорю именно про папу с точки зрения… у него сейчас есть возможность на три года.

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: И у работающей бабушки, у работающего дедушки есть такая возможность. Я говорю про то, что, может быть, сделать это обязательной программой? Потому что ничто не заменит улыбки ребёнка, когда он проснулся, этого взаимоотношения, когда малыш первый раз пополз, побежал, сказал слово «папа». Ведь работающий родитель всё это пропускает, он видит только ребёнка, когда утром ещё спит, вечером уже спит. Ну, может быть, искупать. А такие моменты — они тоже про скрепление семьи. Они про уважение к женскому труду, уважение к материнству, про взаимосвязь с этим своим самым лучшим на свете ребёнком. Поэтому декрет — это хорошее, правильное время.

Е.ФОМИНА: То есть вы были бы, наверное, за такую инициативу, чтобы мужчина, если у него рождается ребёнок, провёл с ним какое-то время как декретный папа, условно говоря.

Т.БУЦКАЯ: Да. Но желательно, чтобы это было время после того, как мама закончит постоянно кормить грудью. Первые шесть месяцев, я считаю, совершенно мамино время. К огромному сожалению, у нас сейчас среди тех, кто кормят грудью, меньше 40% — 37% — доходят на грудном вскармливании до шести месяцев, а это ужасная беда. Я вообще считаю, что это трагедия современности. Мы сажаем детей на заменители грудного молока, а они даже близко по составу не могут подойти к грудному молоку, там нет живых клеток.

Е.ФОМИНА: При том, что у нас сейчас, как будто бы, наоборот, мы везде наблюдаем пропаганду грудного вскармливания. Это и специалисты по грудному вскармливанию, которые в роддоме уже начинают свою работу; это и в соцсетях постоянно мы слышим о том, как это важно и как это модно и правильно.

Т.БУЦКАЯ: Вы знаете, кто это продвигает? Как раз те самые специалисты по грудному вскармливанию, которых не существует. У нас нет такой специальности как «специалист по грудному вскармливанию». Поэтому туда идут все, кто имеет желание, возможность. По большому счёту, это такая серая зона, которая, к сожалению, не занята государством, поэтому туда пришёл бизнес, и дай бог, чтобы этот бизнес был хороший, правильный, добрый.

Мы к женщине кормящей допускаем людей без медицинского образования, которые рекомендуют, как ей прикладывать ребёнка, чем ей обрабатывать грудь, какую таблетку ей выпить, и заодно ещё и ребёнка полечат. Я считаю, что это очень опасная история. И сейчас, выстраивая единую федеральную поддержку грудного вскармливания, мы особый акцент сделаем на тех самых консультантов по грудному вскармливанию. Потому что, конечно, они должны быть подконтрольны государству.

Мы должны, во-первых, определить правила игры: кто может стать консультантом по грудному вскармливанию, а во-вторых, конечно, контролировать их работу. Как минимум.

Е.ФОМИНА: Наша слушательница Анна, взрослая слушательница, она большую, долгую жизнь уже живёт, говорит, что раньше в четыре месяца детей уже в ясли отдавали, и ничего. Анна знает, она многодетная мать.

Т.БУЦКАЯ: Меня отдали в восемь месяцев.

Е.ФОМИНА: И вот вы какая красивая.

Т.БУЦКАЯ: Мама рассказывала, как она рыдала, когда отдавала меня в ясли. К сожалению, да, тогда было такое время. Но разве что-то в этом есть хорошее? Нет. Конечно, у нас выстроена, я считаю, прекрасная система поддержки материнства, с точки зрения того, что у нас есть три года декрет. И с детскими садами с трёх, даже с двух с половиной лет практически сейчас проблем нет.

Е.ФОМИНА: По всей России или мы говорим только про Москву?

Т.БУЦКАЯ: Да, есть ещё ситуации, когда детский сад есть, но он не рядом с домом, ребёнка возить долго, да. Ещё не всё идеально на 100%, но, если у тебя есть желание устроить ребёнка в детский сад, ты можешь это сделать.

Но когда это маленький ребёнок… бывают же ситуации, как вы сказали, четыре месяца. Четыре месяца ребёнку. Допустим, это мама-одиночка, и ей надо выходить на работу. Допустим, у неё минимальные выплаты, и она понимает, что надо содержать себя, ребёнка, может, у неё ещё мама пожилая.

Е.ФОМИНА: Даже если они максимальные, это всё равно меньше, чем её заработок.

Т.БУЦКАЯ: Чем она может заработать. Поэтому что мы, как государство, можем ей предложить? Мы можем предложить, например, ясли. Вот если мы посмотрим статистику по доступности ясельных групп — она тоже удивительно стремится к 100%. А вы вообще много яслей видели? Я очень мало, буквально по пальцам пересчитать. Я задаю вопрос: а почему у нас тогда в статистике 100%, а ясельных групп мы не видим? Мне отвечают: это же по запросам, нет запроса на ясли. Появилось два, и мы два удовлетворили, поэтому у нас доступность 100%.

Нет, так не делается. Женщины либо не знают о том, что у нас по закону с двухмесячного возраста есть возможность отдать ребёнка в ясельную группу…

Е.ФОМИНА: Я впервые об этом слышу, а я мать всё-таки.

Т.БУЦКАЯ: Такая возможность есть. С другой стороны, при каждом детском саде не сделаешь ясельную группу. Потому что, правда, таких ситуаций, слава богу, не так много, когда двух-, трёх-, четырёхмесячного ребёнка надо отдать в ясли. Поэтому даже если делаются две ясельные группы на весь город — попробуй, повози туда ребёнка: сюда час, обратно час, вот и не выходи на работу.

И в этот момент приходит в голову мысль про нянь. У нас же есть профстандарт «социальная няня», прекрасно прописанный, с чётким пониманием, кто может работать, чем они должны заниматься, как они должны проходить обучение, какой сертификат у неё должен быть. Конечно, этих нянь надо нам сейчас вводить в государственную систему поддержки, тем более что отдельно по регионам такая система уже существует.

Я недавно была в Ульяновской области, там система нянь таких для мам, которым надо выйти на работу, существует. В Калужской области НКО оказывали такую услугу. Поэтому мы думаем об этом, мы в эту сторону, именно как государство, движемся, поэтому каждая женщина, которая родила ребёнка, должна ощущать поддержку государства. И, конечно, у неё должны быть возможности.

Е.ФОМИНА: Кроме того, у нас есть ещё и рынок, огромный рынок частных нянь, который регулируется как будто бы достаточно слабо со стороны государства. Это какие-то компании по найму домашнего персонала: горничная, уборщица, повар и няня заодно. Но это же совершенно другое. Это ведь тоже нужно как-то контролировать.

Т.БУЦКАЯ: Вот это туда же, к тем самым консультантам по грудному вскармливанию, к доулам, уж простите меня за это слово. У нас есть ещё серые зоны, причём, если бы это были просто серые зоны. Это же совершенно горячие точки демографии. Мы помощнице в родах отдаём рожающую женщину. Это две жизни — это жизнь матери и ребёнка. Я видела этих помощниц в родах, которые сами ни разу не рожали, в роддом ни разу не заходили. Они себя назвали, прошли какие-то курсы, пять часов что-то послушали и сказали, что «теперь я всё могу».

То же самое — мы кормящую маму отдаём в руки человеку без высшего… ладно, без высшего, просто без медицинского образования. У меня это не укладывается в голове. И то же самое няня. Мы няне доверяем самое дорогое, что у нас есть — ребёнка. Это и уход, и кормление, и всегда какое-то обучение, образование, потому что няня разговаривает с ребёнком. А ещё она у вас дома, между прочим, находится.

Е.ФОМИНА: То есть это сфера, которая требует максимальной безопасности.

Т.БУЦКАЯ: Однозначно. И регулирования.

Е.ФОМИНА: Государство должно этим заниматься?

Т.БУЦКАЯ: Государство должно это контролировать.

Е.ФОМИНА: Татьяна Буцкая сегодня у нас в гостях — первый заместитель председателя Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей. У нас впереди информационный выпуск, а затем мы продолжим.

НОВОСТИ

Е.ФОМИНА: 15:35, мы продолжаем. Радиостанция «Говорит Москва», программа «Умные парни». Меня зовут Евгения Фомина. В студии у нас сегодня Татьяна Буцкая — первый заместитель председателя Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей.

Наши координаты я напоминаю: SMS-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для ваших сообщений govoritmskbot, прямой эфир 7373-94-8. Также у нас идёт трансляция в нашем Telegram-канале, на нашем YouTube-канале, в нашей группе «ВКонтакте». Везде можно присоединяться к нашей дискуссии.

Вот, смотрите, Олег выражает благодарность депутатам, которые придумали квоты на ЭКО. «Без этого мы не смогли бы завести ребёнка», — пишет нам Олег.

Во-первых, здорово, Олег, что у вас всё получилось.

Т.БУЦКАЯ: Здорово, что получилось. Молодцы, что вовремя обратились. У нас проблема на самом деле с ЭКО, что тянут до последнего, не ходят к врачам, слушают, читают какие-то интернет-каналы. Если вы живете постоянно половой жизнью и полгода не забеременели — не надо тянуть, не надо. Никакие травяные ванночки в этом случае не помогут, надо обязательно идти к врачу, проверяться и планировать рождение ребёнка.

Е.ФОМИНА: Алексей Морозов, наш скептический слушатель (раньше у него был ник «Вечно недовольный», это похоже): «В сытом и благополучном обществе, склонном к чрезмерному потреблению, непонятно, зачем девушке становиться многодетной матерью».

Т.БУЦКАЯ: Потому что она хочет быть счастливой. Ничего не сделает женщину более счастливой, чем рождение ребёнка. А уж рождение троих детей — это счастье, умноженное на три.

Надо спросить, сколько у нашего слушателя детей.

Е.ФОМИНА: У Алексея Морозова. Интересный вопрос. Вот на этот вопрос, кстати, в свою очередь отвечает наш другой слушатель, Сергей Александрович: «Моя жена в 40 лет родила седьмого. Со здоровьем ребёнка и жены всё хорошо», но «что-то пока больше не хочет». После седьмого. Удивительно.

Т.БУЦКАЯ: Мы вас поздравляем, вы невероятный. Мы вами очень гордимся. И вообще, хочется больше узнать про вашу семью: хочется узнать, как вы познакомились, как планировали детей, как у вас сейчас складывается жизнь. Хочется рассказывать про вас. Мы с этого начинали, и ещё раз повторю: вы — наша гордость, ваши дети — наша гордость. Хочется вас пригласить сюда, на радио, и устроить с вами эфир.

Е.ФОМИНА: Вот смотрите, при этом нам другая слушательница, Елена Есилевская, присылает фотографию, которую вчера сделала в парке. Фотография жуткая, на самом деле. На ней девушка, кормящая мать, с ребёнком, который ест вот прямо в эту секунду, и с банкой пива.

Это же ведь прямо ужасно и чудовищно! Как-то мы должны влиять. Судя по всему, учитывая, что радиостанция наша — «Говорит Москва», это Москва.

Т.БУЦКАЯ: Мы как-то должны влиять. В тот момент, когда она уже сидит на лавочке, кормит ребёнка и пьёт пиво — это поздно.

Мы сейчас говорим об уроках семьеведения в школе. Знаете, это точно не должны быть тоскливые уроки, на которые идут школьники и говорят: «Может, прогулять?», «А ты сделал семьеведение, нет?».

Е.ФОМИНА: «Жалко, что третьим уроком — не свалить пораньше».

Т.БУЦКАЯ: Да. Это должны быть самые любимые уроки в школе, которые проходили бы как некие ситуации, которые проживают дети, и с этими ситуациями потом столкнутся в семейной жизни, и показывать, какие, собственно, результаты ваших решений будут. Потому что если показать, к чему может привести эта бутылка пива во время кормления грудью, — там же всё очень логично.

У ребёнка развивается головной мозг не только в тот момент, когда он сидит внутри мамы, но и когда он растёт. Мы никогда не растём с такой скоростью, как ребёнок на первом году жизни, мы никогда…

Е.ФОМИНА: … не увеличимся вдвое за три месяца.

Т.БУЦКАЯ: Да. Представляете, если сейчас бы мы вдвое увеличились.

Е.ФОМИНА: Только вширь.

Т.БУЦКАЯ: Это правда. Об этом можно отдельно поговорить.

И у ребёнка строится головной мозг. А алкоголь блокирует. И именно в этот момент мама заблокирует ребёнку его будущее. Он не будет учиться на пятёрки, он не сможет написать то стихотворение, он не сможет стать тем самым учёным. Именно в этот момент всё и решается. Но говорить об этом с будущей мамой, с будущим папой надо ещё когда они сами… знаете, как говорят: поздно воспитывать ребёнка, когда он лежит вдоль скамейки — надо, когда поперёк.

Е.ФОМИНА: С другой стороны, одними страшилками мы здесь не обойдёмся, нам нужны какие-то положительные примеры. Дети страшилки, в общем-то, склонны пропускать мимо ушей.

Т.БУЦКАЯ: А вот и не соглашусь.

Е.ФОМИНА: О как.

Т.БУЦКАЯ: Вы посмотрите рейтинг положительной новости и новости отрицательной.

Е.ФОМИНА: Я знаю, я 15 лет в новостях работаю.

Т.БУЦКАЯ: Вот и всё.

Е.ФОМИНА: С другой стороны, знаете, начать с плохой новости — это логично, а заканчивать надо чем-то хорошим.

Т.БУЦКАЯ: Но читают первые три строчки.

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: Поэтому здесь тоже, если мы будем говорить о том, как важен здоровый образ жизни… мне кажется, от слова ЗОЖ у всех уже какая-то…

Е.ФОМИНА: Скучно.

Т.БУЦКАЯ: Скучно, да. А когда ты как-то с другой стороны повернёшь… вот мы над этим сейчас и работаем. Мы понимаем, что уроки семьеведения нужны, но, ещё раз, они должны быть такими, которые тебе помогут в жизни. Ты математику можешь какую-нибудь формулу забыть, но вот здесь ты каждый день сталкиваешься.

Е.ФОМИНА: То есть, по сути, их должны вести люди, успешные в семейной жизни. Потому что если там трижды разведённая, унылая, с грустным лицом учительница…

Т.БУЦКАЯ: Вообще нельзя допускать. Вообще.

Е.ФОМИНА: Это должна быть какая-то развесёлая такая многодетная мама, которая очень красивая, которая привлекательно выглядит — во всех смыслах — для ребёнка. Где ж мы такую возьмём-то на каждую школу?

Т.БУЦКАЯ: А вот, кстати говоря, может быть, и хорошая идея. Может быть, как раз, тех, кого мы наградили в первой серии нашего эфира, привлекать к таким урокам.

Е.ФОМИНА: Это с одной стороны. А с другой стороны, понимаете, детям же нужна красивая картинка, они будут хотеть себя ассоциировать. Они не хотят себя ассоциировать с 70-летними людьми — ну, пока что. Я вот сейчас уже готова себя ассоциировать, потому что рано или поздно это со мной произойдёт, я это понимаю. А вот моя дочь, которой нет ещё 11 лет, пока что ещё находится в ощущении, что 30 лет — это глубокая старость.

Т.БУЦКАЯ: Знаете, мне вчера пишет моя родственница, которую я воспринимаю, как девочку. У неё, правда, уже двое детей, но всё равно. Она моложе меня. Вчера пишет: «Татьяна, а вы примете этот закон? Ой, так классно, мы-то с мужем уже 20 лет», — и я понимаю, что да, она достаточно рано вышла замуж, ей было 18, что ли… но вот 38! И прекрасно выглядящая, просто шикарная, с двумя детьми, с шикарной семьёй. Вот это пример.

Е.ФОМИНА: А учиться когда?

Т.БУЦКАЯ: Про «учиться» мы тоже с вами поговорили.

Е.ФОМИНА: Да, но всё равно.

Т.БУЦКАЯ: Здесь самое главное, чтобы была помощь и поддержка. Индивидуальный план — пожалуйста, бюджетные места — пожалуйста, группы присмотра/ухода в учебном учреждении — да.

Про бабушек давайте вспомним. Да, конечно, наши бабушки сейчас, может быть, не совсем стремятся сидеть с внуками, а стремятся на «Московское долголетие», но вот пусть совместные занятия с внуками.

Е.ФОМИНА: Ой, знаете, здесь у меня… у меня с математикой не очень было всегда, я гуманитарий, но здесь я всегда привожу в пример очень простую математику. Если мы с вами говорим о том, что мы стремимся понизить возраст рождения ребёнка, чтобы женщина рожала, предположим, в 20 лет… в 22, давайте так, она окончила институт уже — в 22 года, как правило, завершают своё обучение в высшем учебном заведении, в 22-23. И вот она рожает ребёнка. И предположим, что её мама такая же молодец, тоже родила ребёнка в 22 года. Её маме 46 лет, она ещё работает. Моя мама стала бабушкой в 44 года, она до сих пор работает, естественно. И бросать всё ради того, чтобы сидеть с моим ребёнком — как бы не тот вариант. Даже до «Московского долголетия» там ещё далеко.

Т.БУЦКАЯ: Если такие семьи есть — мы только рады. И хотим напомнить просто про семейные субботние, воскресные совместные обеды, что тоже надо возвращать в наши нормы жизни.

Здесь я же вам перечислила до этого целый список, какие есть меры поддержки. Если бабушка в субботу-воскресенье, то, пожалуйста: няня, ясли, детский сад, группы… продлёнка бесплатная, только в прошлом году мы приняли этот закон.

У меня есть такая формула демографии, формула демографии Буцкой. Я считаю, что есть три составляющие. Первое — это то, что ты должен быть настроен… вот ценности. Первое — это ценности: ценность семьи, ценность рождения ребёнка, ценность собственного здоровья, ценность самореализации.

Второе — это возможности. То есть государство тебе должно дать возможности: тот же самый декретный отпуск, ясли, продлёнка, учёба, профориентация.

И третье — должна быть обязательно поддержка. Это может быть поддержка государства в виде выплат, это может быть поддержка некоммерческих организаций. Например, есть прекрасная НКО, которая помогает мамам, которые попали в сложные жизненные ситуации, прямо принимают женщину с ребёнком, она там может жить хоть полгода, хоть год, пока не разрешится её ситуация. Поддержка от родных, от друзей.

И вот когда есть ценности, когда есть возможности и когда есть поддержка — всё складывается.

Е.ФОМИНА: На государственном уровне нам довольно сложно заставить друзей и родных поддерживать женщину.

Т.БУЦКАЯ: Не надо заставлять. Надо создать микроклимат общения.

Е.ФОМИНА: А как? По сути, если вдруг первая подружка из четырёх, например, в компании, рожает ребёнка, она автоматически из круга своих троих выпадает. У неё несколько другие интересы, у неё несколько другой график.

Т.БУЦКАЯ: Не всегда.

Е.ФОМИНА: Не всегда так, но зачастую это происходит.

Т.БУЦКАЯ: Это не норма, конечно. У неё уже другие темы для общения, но, поверьте, именно в этот момент она знакомится с мамами, которые гуляют с детьми на детской площадке, и у неё круг общения расширяется.

Е.ФОМИНА: Меняется.

Т.БУЦКАЯ: Хотя, конечно, лучшие друзья — это те, которые с детства, и настоящие друзья с вами остаются. Поэтому я не думаю, что в этом есть проблема. Вообще проблемы нет. Здесь самое главное — общаться, самое главное — не замыкаться.

И, конечно, если уж мы говорим о женщинах после родов, — мы знаем, что есть эти месяцы, которые сложны с точки зрения психологической поддержки, и здесь тоже нам надо что-то исправить. Пока женщина ходит беременная, за ней постоянно наблюдают, она анализы сдаёт, ей КТГ делают, ей звонят, спрашивают, как здоровье. Как она только родила — всё.

Е.ФОМИНА: Ну, приходит два раза медсестра.

Т.БУЦКАЯ: К ребёнку она приходит.

Е.ФОМИНА: К ребёнку, да.

Т.БУЦКАЯ: А женщина — ей говорят: «Через месяц на УЗИ зайдите». Она вообще никому не нужна. И когда на это наслаивается ещё гормональный кризис, конечно, бывают очень страшные истории. Но вот это сейчас мы всё выстраиваем в единую, понятную логическую систему.

Е.ФОМИНА: То есть поддержка женщины, как до родов, так и после родов и, соответственно, какая-то история о создании положительного образа семьи, в том числе многодетной.

Т.БУЦКАЯ: Образ, финансовая поддержка, возможности — всё-всё. А самое главное — об этом знать. Сейчас государство очень много делает как на федеральном, так и на региональных уровнях. Самая большая у нас проблема: не знаете. Вот я вам сегодня рассказала, что дети с двух месяцев могут в ясли. Вот не знали. Как много мы не знаем, к сожалению, ещё. Но мы будем и над этим работать.

Е.ФОМИНА: Смотрите, вот Татьяна Ефремова пишет: «Московская область, Дмитровский район, школа, 1-й класс без продлёнки. Как мне, маме-одиночке, забирать ребёнка в час дня, если работа до 18:00? Опять приходится в платную школу отдавать».

Т.БУЦКАЯ: Вопрос к вашей школе. Обращайтесь, есть советы при каждой школе, в которые входят родители, учителя, директор, школьники. Эти общественные советы есть при каждой школе, и они решают, быть продлёнке или нет. Вы прямо выходите на этот совет и говорите: «Нам нужна продлёнка». Школа должна вас услышать.

Е.ФОМИНА: «Очень вы всё красиво говорите», — пишет нам Елена Есилевская. «Но в реальности всё не так радужно. Мой ребёнок ходит в 3-й класс. Больше половины класса детей предоставлены сами себе, плохо учатся, после уроков болтаются по району, без мата двух слов не свяжут. Родителей при этом всё устраивает. Может быть, мы будем лучше поднимать общий уровень образованности и культуры, а не понижать детородный возраст?».

Т.БУЦКАЯ: Вот я здесь согласна с нашим слушателем. У нас ответственность за ребёнка первые, кто несёт — это родители.

Е.ФОМИНА: Да, конечно.

Т.БУЦКАЯ: Это родители. И если родителю всё равно, то государство может лишь только поддержать, помочь, направить. А воспитание ребёнка — это совместная работа родителей и государства. Вот это очень важно.

Про тех детей, которые болтаются без дела, вопрос к родителям: почему?

Е.ФОМИНА: Сейчас вам скажут: «Нет бесплатных кружков, некому водить, английский стоит 15 тысяч в месяц».

Т.БУЦКАЯ: Нет возможности? Бесплатные кружки есть. Да, может быть, если ваш ребёнок хочет заниматься…

Е.ФОМИНА: Горными лыжами.

Т.БУЦКАЯ: Горными лыжами, бальными танцами, и именно этого кружка нет сейчас в вашей школе, — посмотрите, там же должны быть кружки…

Е.ФОМИНА: Там будет кружок «Соломка», который никому не интересен. Он бесплатный.

Т.БУЦКАЯ: А вы знаете, какая интересная может быть «Соломка»? Я не соглашусь с вами, как человек, прошедший пионерские лагеря. Какие мы выкладывали там рисунки!

Е.ФОМИНА: Ну, условно говоря.

Т.БУЦКАЯ: Всё зависит от преподавателя и от родителей. Надо зажечь, надо привести, надо с ребёнком вместе сесть. Не бывает чудес, нет той самой волшебной палочки, чтобы взмахнуть, и ребёнок сразу нашёл себя.

Е.ФОМИНА: То есть получается, что родитель в первую очередь должен искать какие-то способы для вовлечения ребёнка во что-то кроме школьной жизни, которая заканчивается… не знаю, во сколько у меня ребёнок сегодня из школы пришёл… в полпервого.

Т.БУЦКАЯ: И родители, и школа. У нас в школе есть классные руководители.

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: Между прочим, у них даже есть отдельная доплата за классное руководство. И вот классный руководитель — не только про то, чтобы выучить стихотворение на 1 сентября, он ещё про то, чтобы знать каждого ребёнка в его классе, смотреть за ним, задаваться вопросом: а почему он вчера получал пятёрки, а сейчас на тройки скатился, что происходит в семье? Может быть, с семьёй поговорить?

Здесь очень важно, чтобы те взрослые, которые находятся рядом с ребёнком, всегда были начеку. Потому что у нас семья-то за закрытыми дверями, мы ж не видим, что там происходит. А если что-то случится, то потом обычно разводят руками, и спрашивают, где же все были. Конечно, за ребёнка отвечает семья, его родители. Но те взрослые, которые окружают ребёнка в детском саду, в школе; это могут быть врачи, когда ребёнок пришёл на диспансеризацию; это может быть тренер, который тренирует ребёнка в какой-то секции, — мы всегда должны смотреть на ребёнка с точки зрения того, что «а всё ли сейчас у тебя хорошо».

И мы сегодня ещё говорили о буллинге. Завтра же у нас день борьбы с буллингом.

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: Меня спрашивают, а можно ли сказать, что мы решили этот вопрос? Можно сказать, что мы его решаем. Потому что у нас сейчас в школах есть и психологи, и педагоги, которые занимаются детьми, и те самые классные руководители, которые чётко должны смотреть за каждым ребёнком. Если он не ходит в школу, то почему. Если он стал отдельно сидеть от других ребят — почему. Надо каждый раз задавать себе эти вопросы и находить на них ответы.

Ещё у нас есть медиаторы. Они есть как в школах, так и в районах есть медиаторы. Это прекрасные специалисты, которые смогут вот как у вас: «Слушать. Думать. Знать», которые смогут выслушать и изменить ситуацию. Здесь же не всегда про наказание, а очень часто про то, чтобы понять, какая ситуация возникла, как её решить.

Вообще, всё, что касается буллинга, это же не всегда между ребёнком и ребёнком. Он же может выходить за грань, это может быть ребёнок — учитель; это может быть ребёнок — родитель и другой ребёнок — родитель.

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: А бывает и вообще, когда родитель — родитель.

Е.ФОМИНА: А ещё сложнее ситуация, когда ребёнок твой — не тот, которого травят, а тот, который травит. То есть это ребёнок, который оказывается в свою очередь — потом, уже после того, как всё вскрывается, — тоже изгоем, и это вторая волна буллинга, только в другую сторону.

Т.БУЦКАЯ: Да.

Е.ФОМИНА: Об этом очень мало, кстати, говорят.

Т.БУЦКАЯ: И как вести себя родителям, которые считают, что их ребёнок самый лучший, да он не может, да никогда.

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: А тут оказывается, что вот он так. И здесь, конечно, на помощь должны приходить специалисты — как раз те самые психологи, медиаторы. И тоже хочется сейчас сказать родителям, что не надо отказываться от их помощи и поддержки. Не надо считать, что вы всё знаете, и что ваша правда — самая главная правда. Здесь очень важно смотреть на ситуацию со всех сторон и понимать, как помочь ребёнку. Потому что если он уже совершил этот шаг, если он уже стал кого-то обижать, — здесь, видимо, есть какие-то проблемы, которые надо решать.

Е.ФОМИНА: У нас остаётся буквально одна минута нашей рубрики, и вопрос от Владислава Юриста. Он пишет: «Чтобы родить ребёнка, нужно сначала создать семью. Мне 33 года, и я не могу найти жену. И среди моих знакомых таких — как среди мужчин, так и среди женщин — довольно много. На это нужно обратить внимание государства и заниматься вопросом знакомств и создания семьи».

Т.БУЦКАЯ: Вот прямо хочется спросить совета: как?

Е.ФОМИНА: Да.

Т.БУЦКАЯ: Потому что нам обычно женщины отвечают на вопрос «Почему вы не рожаете ребёнка?», они пишут: «Не от кого рожать».

Е.ФОМИНА: Да. А вот теперь, пожалуйста, у мужчины есть такая проблема.

Т.БУЦКАЯ: Прямо хочется, помните, были раньше дискотеки для тех, кому за 35…

Е.ФОМИНА: Клуб знакомств из этого фильма прекрасного, да.

Т.БУЦКАЯ: Но, возвращаясь ко Дню молодёжи, конечно, хочется в реальную жизнь людей вытаскивать, чтобы они общались, знакомились и создавали счастливые семьи.

Е.ФОМИНА: Какое прекрасное завершение нашего эфира. Спасибо огромное, приходите к нам обязательно ещё.

У нас в гостях сегодня была первый заместитель председателя комитета Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая. Это был замечательный эфир. Друзья, спасибо, что были с нами. Я с вами прощаюсь, всего доброго.