-
Главный онколог Минздрава России,генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии Минздрава России, академик РАН, академик РАО Андрей Каприн в программе «Медицинский форум» от 2 февраля 2025 года.
14:00 Фев. 2, 2025
Всемирный день борьбы против рака
В гостях
Главный онколог Минздрава России, генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии Минздрава России, академик РАН и академик РАО
Н.ТРОИЦКАЯ: Это «Медицинский форум». В студии Наталья Троицкая. Здравствуйте. 4 февраля Всемирный день борьбы против рака. Сегодня наш эфир будет посвящён этому дню. Вообще мы часто об этом говорим, дорогие друзья, потому что профилактика — это очень важная вещь, на себя нужно обращать внимание.Поговорим мы нетолько о профилактике, но и о современных методах лечения этого грозного заболевания у нас в России.
Я хочу сразу представить нашего гостя. На связи с нашей студией главный онколог Минздрава России,генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии Минздрава России, академик РАН, академик РАО и наш дорогой друг, прекраснейший доктор, мой любимый Андрей Дмитриевич Каприн. Здравствуйте, Андрей Дмитриевич.
А.КАПРИН:Здравствуйте, Наташа. Здравствуйте, наши слушатели. Спасибо большое, что пригласили. Я вас тоже очень люблю и рад с вами участвовать в очередной раз в нашей просветительской, мне кажется, полезной программе, которую вы давно уже ведёте успешно.
Н.ТРОИЦКАЯ:Спасибо большое, Андрей Дмитриевич.
Мы, как всегда, начинаем со статистики. Что у нас с онкологическими заболеваниями, правда, за 2023 год?
А.КАПРИН:Да, потому что мы всё посчитаем уже где-то за 2024 год в апреле, это обычная история. Дело в том, что сейчас идут основные подсчёты, которые мы получим.
Мы выпускаем по поручению министерства здравоохранения и министра специальный сборник, который называется «Статистика заболеваемости онкологическими заболеваниями в Российской Федерации». Поэтому, наверное, лучше всех знаем так называемыйонкологический регистр, знаем ситуацию.
Должен сказать, что мы в Российской Федерации впервые в жизни выявили 674 тысячи 687 случаев злокачественных новообразований, в том числе где-то 307 с небольшим тысяч у мужчин и 366 у женщин, грубый показатель заболеваемости, а мы считаем по этому показателю. То есть у всех возрастов мы видим461 на 100 тысяч населения.
Чаще всего у женщин имужчин мы выявляем разные, конечно, раки. Так, злокачественные новообразования предстательной железы, прирост которых составил более 61,6%, практически 50 тысяч плюс. Поэтому обращаем внимание на это заболевание, и не зря Минздравом России оно теперьтоже считается как скрининговое в рамках диспансеризации. Злокачественные образования, атрофия бронхов. На втором месте у мужчин где-то прирост 11%. Одно из самых частых заболеваний,новообразований — это кожа, 42,7%. И кишка. Вот кишка, кстати, я долженсказать, что ободочная кишка находится на третьем месте по структуре заболеваемости как у мужчин, так и у женщин.
Но у женщин в основном прирост злокачественных образований за счёт молочной железы. Это во всём мире так. Здесь тоже прирост практически 38%. Злокачественные образования кожи — 19,6%. И вот здесь уже на третьем месте, в отличие от мужчин, злокачественные образования ободочной кишки.И самый частый гинекологический рак — это злокачественное образование тела матки.
На пятом месте и у мужчин и у женщин — это рак прямой кишки, прирост практически на 14%.
Рак поджелудочной железы является самым сложно диагностируемым раком. К сожалению, часто мы видим рак уже с высокой степенью распространённости. Скрининга, то есть раннего выявления этого рака, в мире тоже не очень существует. Поэтому основываемся иногда на клинику и на быстрое диагностическое исследование, такое распространённое, как компьютернаятомография пациента с контрастным усилением.Вот по статистике так.
Конечно, выявление рака улучшилось за счёт перевооружения нашей службы, в течение этого годапродолжалось оно, в том числе в региональных онкологических диспансерах. Мы как-то с вами говорили, что мы уже считаем, что наши онкологические региональные диспансеры, часто это уже даже не диспансеры,а онкологические научные центры, потому что и кафедры работают, и новые подходы, и технологии.
Но всё равно существуют виды рака, которые очень сложно диагностировать.
Н.ТРОИЦКАЯ:Какие ещё виды рака?
А.КАПРИН:Я уже сказал о поджелудочной. Рак яичников. Иногда у женщины этот рак является очень скрытным. Мы привыкли, что есть маркеры, например, СА-125. Сегодняженщину я, кстати, оперировал, пятая операция, 25 лет мы наблюдаем по поводу рака яичников. Был рецидив небольшой, два метастаза. Вот предыдущая операция была пять лет назад, а СА-125 не поднимался ни тогда, ни сейчас. Этот маркер не является специфическим настолько, насколько это есть, он показывает у 85% больных,но всё равно остаётся примерно 15% женщин, у которых можно это не увидеть.
Теперь тройной негативный рак молочной железы, он, кстати, считается наиболее злокачественным, потому что он протоковый рак, достаточно быстро течёт, агрессивно растёт. Поэтому может быть сразу вспышкаонкологического заболевания, проявляющаяся метастатическим поражением.
Некоторые виды рака лёгкого, такие как и мелкоклеточный рак, и глиобластома. Мы понимаем с вами, что всем больным, всем пациентам… не пациентам, наверное, а всей популяции мы не можем делать МРТ и КТ головного мозга, в основном когда это уже проявляется в виде клиники: эпилептических припадков, или потери сознания, или изменения интеллектуальных восприятий мира. К сожалению, часто это являетсяпроявлением рака головного мозга за счёт эффекта, сдавления головного мозга. Вот эти все клинические проявления, о которых я вам говорил, возникают, но это уже, к сожалению, не ранняя стадия.
Н.ТРОИЦКАЯ:Да, Андрей Дмитриевич, поэтому нужно внимание на себя, конечно, обращать. Мы об этом постоянно говорим, о диспансеризации, о профилактике. Хотелось бы ещё раз об этом сказать.
Но вообще рассказать о том, что онкослужбе ведь 80 лет в этом году у нас в России отмечается, нашей отечественной, прекрасной и замечательной, и она растёт с каждым годом и развивается ещё как.
А.КАПРИН:Да. Вот видите, в один день с Днём Победы. Потому что, помните, мы уже говорили, напомним, что 30 апреля 1945 года было выпущено распоряжение Наркомздрава о формировании такой службы. 30 апреля, вы помните, что это за день, вы, конечно, помните, я напомню нашим слушателям, этодень, когда водружали, и Сталин ждал, штурмовое знамя над Рейхстагом. Представляете, люди наши с вами, я всегда этому удивляюсь, в этот день какбудто бы им было нечем заняться, когда они ждали звонка из Берлина о том, что это происходит, и произошло. Я представляю, как сидело заседание Наркомздрава ирешало о том, что надо ещё и помнитьо том, что появится новый рак. Вот все эти годы онкологи России борются.
К сожалению, до 2018 года, пока президент Российской Федерации не выступил о формировании проекта «Борьба с онкологическими заболеваниями», как-то было очень всё с онкологической службой не очень прогрессивно и быстро. В том числе и наука, знаете, больше была прикладная такая история. Сейчас прорывная история. Потому что ну не могут развиваться два-три центра. Всё-таки развитие глобально службы. Это, конечно, регионы,у нас огромная страна, это кадры, это университеты и институты. Что сказать? До, наверное, 2018-2019 года, до 2019 года, во многих высших учебных заведениях, представьте себе, онкологический курс был неделю без экзамена, просто зачёт.
Н.ТРОИЦКАЯ:Это как?
А.КАПРИН:Ну, считалось, что хирурги достаточно знают хирургию, достаточно знают фармакологию, и можно будет её применить для лечения онкологических заболеваний. И вот уже после того, как проект программы заработал, увидели, что, к сожалению, это непозволительно мало — уделять столько времени на онкологическую службу. Поэтому стало всё это развиваться, в том числе и в высших учебных заведениях.
Н.ТРОИЦКАЯ:Андрей Дмитриевич, это вообще здорово, что у нас сейчас так развивается. Я понимаю, когда общаюсь даже с коллегами из других стран, наших дружественных, они говорят: вы знаете, у вас вообще, конечно, рак лучше всех в мире лечат. Это так. Я этим горжусь, я вижу, я знаю, что на самом деле происходит. Я общаюсь с пациентскими сообществами, с врачами и вижу действительно. Хотела большущее вам спасибо сказать, потому что среди моих знакомых, кто болел онкологическими заболеваниями, слава богув ремиссии очень многие, большинство либо продолжают борьбу. Это очень-очень важно.
Поэтому в наших эфирах хочу больше даже говорить о профилактике рака. Потому что факторыриска есть прямые. Мы уже много раз говорили, что ожирение, курение и так далее, и тому подобное, и будем повторять это миллиарды раз, пока не отложится в голове у человека, что это плохо он себе это делает прямо сейчас. Потом уже на себя пинать, извините, это же и близкие страдают, не только ты сам, когда человек заболевает этим заболеванием.Неправильный образжизни, грубо говоря, привел к этому. Давайте про эти факторы ещё раз напомним всем: мужчинам, женщинам. Всем.
А.КАПРИН: Да, спасибо большое за это напоминание. Действительно, это не лишнее. Помните, я показал, какой прирост, например, по раку лёгкого и бронхов. Это, конечно, курильщики в основном, они болеют значительно чаще.
Но всё-таки онкологические заболевания, нельзя убрать наследственные мутации, это у мужчин и у женщин, так называемыеBRCA, BRCA1, BRCA2.Это при раке молочной железы и яичников.Семейная предрасположенность. И у мужчин, которые страдают, например, раком мочевого пузыря, BRAF-мутации. Мы сейчас это стали выявлять и можно проследить наследственные факторы.
Про образ жизни. Это курение, алкоголь, нездоровое питание, я имею в виду ожирение, малоподвижный образ жизни, переедание таких продуктов, как красное мясо, сахар. Конечно, кишечник. Молочная железа, это уже доказано, эндометрия… Кстати, рак эндометрия чаще всего встречается у женщин полных. Есть даже такой протокол, специальная хирургия по уменьшению массы тела у женщин, как профилактика рака эндометрия.
Н.ТРОИЦКАЯ:Вот это да.
А.КАПРИН:Да, это во всём мире уже протокол, это уже доказано. Сейчас мы тоже этот протокол начинаем потихонечку в нашей стране продвигать.
Экологические профессиональные факторы, особенно у тех, кто работает с канцерогенами, красителями, асбест, бензол, анилиновые красители, облучение, радиация.Но сейчас всё-таки, я должен сказать, что безопасность очень высокая, в том числе у наших многоуважаемых… Мы, кстати, ведём так называемый эпидемиологический регистр, кроме общего популяционного, он ведётся в городе Обнинске.
Давно уже, со времён чернобыльскойаварии, нашим центром, в том числе у контингента, который работает на вредных предприятиях, в том числе атомной промышленности, мы наблюдаем 800 тысяч человек и сейчас видим, что нет сейчасуже такой корреляцииоттого, что человек работает на атомной станции. Всё-таки уже высокие очень нормы радиационной безопасности, которые соблюдаются в нашей стране. Прям видим стабилизацию в этом отношении порядка последних, наверное, пяти-семи лет.
Но нельзя со счетов скинуть и инфекции, вирусы, которые вызывают длительные воспалительные заболевания, такие как герпес, папиллома человека, ВПЧ, вирус гепатита В и С, которые напрямую влияют начастоту возникновения первичногорака печени, хеликобактер пилори, который мы сейчас выявляем и обязательно берём анализ, когда мы делаем гастроскопию. А сейчас ещё разработали очень интересные тесты, дыхательные тесты, когда слюну достаточно исследовать и понять, есть у человека или нет, слюну и выдыхаемый воздух, есть ли хеликобактер пилори. Очень интересным прогностическим… Кстати, не очень специфическим является вирус Эпштейна-Барр. У этих пациентов чаще возникает лимфома, рак носоглотки.
Н.ТРОИЦКАЯ:Вот напугали, Андрей Дмитриевич. Извините, но напугали, потому что Эпштейна-Барр, герпес и прочее у многих наших деток есть, и педиатры тоже начинают пугать, смотрите внимательно за ребёнком. А мы уже все обменялись всеми этими бактериями, вирусами, гриппом, чего только возможно в детском возрасте и в школе.
А.КАПРИН:Наташа, дело в том, что необязательно эти дети заболеют, процент не особенно велик. Но просто действительно, совершенно правильно, если другой ребёнок можно пропустить с 28 лет, не вести обследование при начале половой жизни у девочки с 28 лет, по поводу рака шейки матки, то уж у той, у которой выявляется ВПЧ, точно надо вести. Бесконечные простуды у ребёнка, точно ему нужно, кромеисследований, которые по его возрасту положены, по тем таблицам возрастным, которые у нас опубликованы, в том числе за этим следит министерство здравоохранения, чтобы повозрастные были показания. Просто не раз в три года этот ребёнок должен попадать… в смысле, ребёнок, это уже большой ребёнок,взрослый фактически человек, он должен не раз в три года показываться, а раз в год. Если у него пилори, если у него в связи с этим, например, атрофический гастрит. Или, например, мы у этих пациентов видим во время исследования папилломы в кишке. Значит, какой-то наследственный фактор, папилломатоз, например, есть, выявляем,Эпштейна-Барр. Тогда точно каждый год гастро-, колоноскопию. То есть эти пациенты переходят в разряд целевого скрининга. То есть не общего скрининга по тем нормативам. Это больше скорее для врачей, которые подсказывают, что вам нужно каждый год ходить. Страшного тут ничего нет, просто они более подвержены, как есть люди, которые чаще болеют ангинами, реже болеютангинами. То же самое, когда у вас выявляются вот эти вирусы, они просто подвержены большему прогрессированию папиллом, аденом, в том числе кишечника и так далее.
Мы с вами, когда говорим о факторах,гормональные и репродуктивные факторы, поздняя менопауза, раннееменархе, отсутствие родов, длительный приём гормональных препаратов без контроля. Да, мы видим даже таких женщин, у которых есть проблемы с молочной железой, с телом матки. Ещё раз повторю, самый частый рак гинекологический — это рак тела матки.
Ну и возраст. С одной стороны, как бы мы с вами говорим о продолжительности жизни, в общем, у наших пациентов, а с другой стороны, мы с вами должны понимать, чем дольше живёт человек, тем больше вероятность развития рака.
Дело в том, что медиана самой высокой заболеваемостиотносится к возрасту 65-70 лет.Нухорошо, что, конечно, молодые меньше болеют, но тем не менее…
Н.ТРОИЦКАЯ:Болеют.
А.КАПРИН:Болеют, но меньше в популяционном смысле. Пожилые люди тоже очень полезные и хорошие,хочется им тоже предупреждение такое сказать, ещё раз, как вы говорите и мы говорим, что исследование своевременное должно быть, и тогда мы с вами выполняем сами для страны ту программу, которую страна нам намечает.
Ещё хочу напомнить, что, если мы выявляем позднюю болезнь, то это всегда многокомпонентное лечение. То есть это уже и лучевая терапия, это уже и химиотерапия, а это очень дорого и для страны, ну и, конечно, человек выходит из обычного режима лечения надолго в такой реабилитационный уже отряд, который надо реабилитировать. Тоже затратно, кстати.
Н.ТРОИЦКАЯ:Вот так. И для человека тяжело, конечно, всё это вынести. Одно дело — на начальных, нулевых, на первых, на вторых даже стадиях выявление заболевания. Вот об этом постоянно говорим, чтодолжны обращать на себя внимание, а не говорить: да, когда ты делала последний раз маммографию, ой, я не знаю, лет сто назад, наверное. И вообще, делала или нет,вот женщины меня спрашивают, которые ближе к 60 годам. Я вот про это говорю, Андрей Дмитриевич, что мы чащеоб этом здесь тоже говорим, в эфире, что нужно делать, необходимо, тем более мы уже знаем, какие самые частые раки у мужчин и у женщин. Конечно, наследственные формы — это одно.
Кстати, давайте сейчас немножко разделим. Наследственные формы. Если, например, у папы либо у мамы есть какой-то рак, грубо говоря, например, если у мамы рак молочной железы… Вот у меня есть такая ситуация, у меня у коллеги у мамы рак молочной железы был, у бабушки тоже самое, она в группе риска. Ей 32 года. Возьмём даже такой пример, живого человека, который существует сейчас здесь, слава богу здоровый сейчас и пусть всегда будетздоров.Что ей делать? Как ей за собой следить? Она очень переживает. Она на УЗИ грудной железы ходит, она какие-то даже анализы сдаёт, но боится.
А.КАПРИН:УЗИ молочной железы — это нормально и нужно, но это уже начинается если с 20 лет, то раз в год, а УЗИ молочной железы с 40 летодин раз в два года, рентгенологический, ещё и маммография. Потому что с 40 лет прибавляется уже маммография.
Дело в том, что при раке молочной железы, небольших узловых изменениях, к сожалению, ультразвуковые исследования после 40 лет не всегда информативны. Потом ей нужно сдать, конечно, именно ей, совершенно правильно указали… Гормональные раки, рак предстательной железы, когда у брата, у отца, у деда или у деда отца есть рак предстательной железы в анамнезе, то тут уже человек идёт на обследование раньше, хотя бы надо сдавать ПСА, хотя бы количественно.
А здесь надо сдавать ещё и BRC. Помните, мы говорили, при раке молочной железы существуют изменения как раз вот этих мутаций, которые передаются по наследованию. Поэтому даже если молочную железу у женщины, которая не знает своего анамнеза, удаляем молочную железу и видим, что у неё есть BRC-мутация, то мы ей предлагаем профилактическую мастэктомию с протезированием. То есть риск возникновения в здоровой пока ещё железе тоже высокий. Поэтому у этих пациенток профилактическая мастэктомия… Но сейчас при протезировании можно сделать молочную железу не лучше, а, конечно, даже ещё значительно лучше косметически, чем это было. То есть в этом смысле женщина не болеет, не страдает от косметических дефектов, а мы можем профилактически уже изменить судьбу в плане развития второго рака.
Н.ТРОИЦКАЯ:Продолжаемнаш разговор, дорогие друзья. Мы сегодня здесь отмечаем дату, которую нужно отметить у себя на самом деле в головном мозге и периодически о ней вспоминать. Конечно, не хотелось бы настраивать жизнь на плохое. 4 февраля Всемирный день борьбы против рака. Онкологические заболевания, к сожалению, после сердечно-сосудистых заболеваний, на втором месте, лидируют по всему миру и молодеют, и взрослеют, и по-разному проявляются. Поэтому, если есть какие-то нехорошие звоночки, да просто себя нужно обследовать, диспансеризацию как минимум проводить, обращать на себя внимание.
На связи с нашей студией главный онколог МинздраваРоссии, генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии Минздрава России, академикРАН и академик РАО Андрей Дмитриевич Каприн.
Говорили мы об онконастороженностиженщин и мужчин, у которых есть наследственные формы рака. Получается, под знаком вопроса, нет их ещё и не дай бог, чтобы были, но нужно очень внимательно к себе относиться. Если вдруг в роду есть у бабушки либо у дедушки, у мамы, у папы, у дяди, у тёти, то смотрим внимательно. А если вдруг на начальных стадиях выявляют, то такие вещи уникальные происходят.
Кстати, давайте про лечение поговорим, в том числе не только хирургическое, а реконструктивное лечение. Потому что я понимаю, это же, наверное, опухоль головы, шеи, рак языка, тоже об этом хотелось бы сказать, рак горла, ещё какие-то вещи. Тут и мужчин и женщин — всех затрагивает. Та же мастэктомия, когда полностью удаляют грудь и восстанавливают. Какие-то другие вещи. Я просто знаю, что у вас есть уникальное отделение, где такие вещи делают потрясающие и спасают людей, и восстанавливают, и в нормальную жизнь выводят после лечения грозного заболевания действительно.
А.КАПРИН:Спасибо большое, Наташа. Да, действительно, раньше, когда мы лечили онкологические заболевания, ещё два десятка лет назад, у нас не было таких понятий, они недавно введены, реабилитация, в том числе хирургическая. Мы не говорили о том, что контингент наблюдаемых пациентов, страдающих онкологическими заболеваниями, в ремиссии нуждается в высоком качестве жизни. Мы не говорили о качестве жизни, не очень им занимались, потому что была основная задача, конечно, спасти пациента.Но теперь мы об этом заговорили, всё больше говорим о персонифицированной медицине, когда можно пациенту индивидуальные применить методы лечения.
Хирургия вообще сейчас в онкологии, сегодня мы тоже оперировали,это в кругу, мне ассистировала одна женщина, очень опытный гинеколог, профессор, мы примерно с ней одинаково работаем в онкологии. Она говорит: «Андрей Дмитриевич, насколько же всё-таки выросла даже на моих глазах (мы не под запись говорили, а друг с другом) онкология». Как раз мы говорили о той женщине, 25 лет мы её каждые пять лет вынуждены оперировать, но живёт-то она 25 лет, ей сейчас 75, а начали мы её лечить в 50. Это же разница. Потому что она уже правнука увидела, и внучки закончили институт. Поэтому, видите, действительно.
Мало того, мы ведь когда её оперировали несколько раз, нам удавалось её оперировать лапароскопически, то есть малоинвазивно. То есть фактически мы её через два-три дня выписывали домой. Сейчас пришлось открыто оперировать, но тем не менее я должен сказать, что и спаек таких нет. Всё-таки мы же пятый раз заходим в брюшную полость. Совершеннонормально разделённый живот за счёт вот этих малоинвазивных двух операций, которые были.Это достижение.
Теперь мы стали брать большие объёмы. Вы упомянули рак желудка. Мы сейчас при удалении даже желудка, у нас такие способы… Раньше всегда эти больные жаловалисьна отрыжку, так называемый рефлюкс, когда слюну приходилось сглатывать, горечь во рту, такие рефлюксы,то есть обратный заброс кишечного содержимого в ротовую полость. Сейчас такие пластики, позволяющие удержатьв более-менее физиологическом состоянии. Мы сами знаем, что когда изжога или заброс в пищевод, это, конечно, мучительное состояние у пациента,какое качество жизни может быть?
Мы говорим с вами, например, о раке предстательной железы. Раньше практически у 100% пациентов, молодые люди, не очень молодые люди, это было точно нарушение потенции, а также высокая степень недержания мочи. Сейчас, с новыми технологиями, снижение недержания мочи по всей популяции оперированных больных 1-2%, это ничтожный процент. В то же время всё чаще и чаще мужчины приходят к нам через полтора-два месяца после операции, мы делаем протезирование полового члена, которое мы освоили, не разрушается семья.
Собственно, сейчас к нам приходят женщины на репродуктивные технологии. Вы помните, что у нас открыто отделение, которое финансируется государством, его возглавляет профессор Марина Викторовна Киселёва, которая каждый год имеет 120 квот на девочек, которые перенесли различные онкологические заболевания, на женщин, и могут претендовать. Их всё больше. Конечно, когда такая женщина приходит на ЭКО, естественно, идёт химиотерапия, не очень мы рекомендуем, чтобы в этот период было зачатие.Поэтому заранее заготавливаем яйцеклетку, заготавливаем фолликулы, мужскую тоже сперму, когда мужчина лечится химиотерапевтически, и у нас это в банке находитсяв городе Обнинске.
Вот приходит, естественно, семья, говорят, у нас есть, ребёнок,нет ребёнка, но «мы перенесли достаточно агрессивный курс лечения и хотим семью». Конечно,оставаясь один на один с врачом, может быть,один член семьи, говорит: сколько мне осталось, может, мне не надо ребёночка, потому что ответственность большая, что жея переложу эту ответственность на второго партнёра? Мы говорим в этих случаях, что вы излечены, у вас абсолютно многолетняя ремиссия или излечение, и мы можем это сделать.
Это тоже, конечно, психологическая реабилитация этих людей, семейная. Конечно, человек совершенно меняетобраз жизни свой, когда понимает, что, несмотря на то, что был рак, сейчас он может завести семью и так же, как все люди, радоваться семейному счастью и растить ребёнка.
Мы протезируем молочную железу женщине не просто пластическими материалами. У нас есть такие сложные микрохирургические операции, которыеназываются DIEP лоскут.DIEP лоскут — это из собственной брюшной полости, особенно у женщин с повышенным весом некоторым, мы забираем такую складку и на маммарной артериипересаживаем, с помощью татуажа наносим сосок, который, собственно, гораздо лучше исполняет роль такой удалённой молочной железы и очень косметически естественный вид имеет. Тоже такая интересная история.
Мы заменяем, ставим голосовые протезы при удалении трахеи. Человек не теряет голос, продолжает разговаривать. Достаточно трудно. Если врач заподозрит, что он разговаривает не собственной гортанью, а воздух проходит через протез гортани.
Мы меняем язык при раке языка. У нас есть целая плеяда молодых людей, которые заболели этим заболеванием, тяжёлым достаточно. Понятно, что это раньше были десоциализированные люди, у них ампутирован язык. Сейчас они разговаривают языком, который мы создаём из лучевого лоскута. Лучевой лоскут называется, потому что в месте, где проходит лучевая кость, это между ладонью и плечом, из внутренней стороны забирается такой лоскут, из него формируется язык и на языковых артериях соединяется с лучевой артерией, который питает этот лоскут. Это микрохирургические, под микроскопом, операции, которые позволяют восстановить этот орган. Это, конечно, замечательная технология.
На нашем сайте есть фильм и видео, где эти ребята, там 30-35 лет, разговаривают, некоторые, по-моему, один или два, грассируют, остальные говорят,во всяком случае, очень физиологичнопонятно, и могут быть социализированы полностью.
Н.ТРОИЦКАЯ:Вообще здорово. Потому что раньше, конечно… Мы сейчас 80-летие онкологической службы вспоминали, понятно, что можнобыло мечтать о таком, что сейчас происходит. Это классно. Это здорово, что у нас всё это делается, что человек полностью выздоравливает, восстанавливается, меняется, конечно, но не до конца. Потому что, что было раньше, это такая инвалидизация, я понимаю, что очень серьёзные такие состояния, когда происходят какие-то серьёзные процессы, операции, удаления.
Я хотела по поводу ядерной медицины поговорить. В прошлый раз нам не удалось. Я понимаю, что Обнинск вообще мой любимый город, я сейчас к этому.
А.КАПРИН:Спасибо.
Н.ТРОИЦКАЯ:Правда. Я знаю, что там просто уникальные вещи происходят. Они происходят не каждый день, но очень часто, про которые мы периодически в новостях слышим, потом уходит и забывается. А потом мне, например, в социальных сетях начинают коллеги присылать: Наташа, ты слышала? Я говорю, я это знаю, это уже больше двух-трёх лет в Обнинске есть. Говорят: я простодаже не знал.
Давайте напомним, что вообще есть и что планируется, что у нас происходит сейчас в ядерной медицине.
А.КАПРИН:Мы уже с вами не раз говорили о том, что мы действительноядерная держава, это уже не надо доказывать. Мы за эти 80 лет, кстати, это доказывали очень серьёзно и были передовыми. Потом к 1990-м годам был небольшой срыв.
Дело в том, что мы как выпускали в то время сырьё, это не продукты были, но такое сырьё, из которого можно было изготавливать продукты, продавали за рубеж. Выпускали очень большую линейку радиофармпрепаратов. Никогда не забуду, как мы пришли, когда Михаил Альбертович Мурашко был руководителем Росздравнадзора, а это уже было более пяти лет назад, мы как раз пришли и сказали: «Михаил Альбертович, мы не знаем, как быть законодательно, мы не можем препараты свои делать, сырьё продаём за рубеж.Обидно, мы видим, что за рубежом делаются препараты некоторые и весьма эффективны. Если мы сами начнём делать, то эти разработки позволят сделать препараты не то, что не хуже, а больше линейку, шире линейкуи, собственно, для наших больных это будет очень важным в комплексе, в комбинации лечения аспектом».
Ну и тогда думали, думали, как быть. Напомню, что это было пять лет назад, 2020 год.В 2020 годубыло уже решено открыть радиофармаптеку. Что это такое? В МРНЦимени Цыбав 2021 году коллектив, возглавляемый членом-корреспондентом Российской академии наук Сергеем Анатольевичем Ивановым, открыли эту аптеку. Что это нам позволило? Пока ещё у нас, к сожалению, в стране не очень развит такой широкий выпуск препаратов, которые вот так во флаконе едут, в том числе и за рубеж, а в них нуждаются и наши коллеги на пространстве, которое занимал Союз Советских Социалистических Республик. Конечно, им нужны эти препараты.
Что мы стали производить? На основе 177-го лютеция, 188-го рения, 225-го актиния, 99-го технеция… Кстати, я должен сказать, что лютеций и актиний — это самые большие запасы этогосырья в нашей стране. Когда мы уже в аптеке делаем и синтезируем самипрепараты, собственно, мы их можем системно в вену вводить нашим пациентам. А это и диагностика при позитронно-эмиссионной томографии, что сокращённо в народе называется ПЭТ. Мы придумали ещё такой новый термин, который тоже сейчас очень модный, который называется не только диагностика, но и тераностика. Тераностика — это во время диагностической процедуры, когда мы видим, как опухоль поглощает специализированные белки, которые привязаны к радионуклидам, например, 177-й лютеций, ПСМА.Вот эта ПСМА, аббревиатура, говорит о том, что это простатспецифический мембранозный антиген. То есть этот белок дробят для опухоли предстательной железы. Вот она его поглощает, мы видим, как это происходит.
Таким образом, так как может этих опухолей при диссеминированном или распространённом процессе много, в том числе и в костях, то мы видим, как это прям садится, извините за такой простой язык, как радионуклид садится в каждую опухоль, вплоть до самой маленькой, и уничтожает её. И по степени свечения при следующем ПЭТ мы видим, что биологическая активность опухоли падает, на пятом-шестом введении практически замирает. Эти очаги уже не светятся, остаются фиброзными.
Раньше, конечно, такой пациент, особенно при леченном раке предстательной железы, был бы обречён просто на паллиативное лечение, обезболивание. Ещё, кстати, я вам должен сказать, что болевой синдром очень большой, когда идёт разрушение костей, но это логично. А тут ещё, помимо обезболивающего эффекта, и лечебный эффект. То есть настоящая тераностика.
В 2023 году мы начали производство в этой же аптеке 225-го актинияПСМА, 617-го. То есть актиний связали с этим же белком, простатспецифическим мембранозным антигеном, который до этого, считалось, что самый эффективный 177-й лютеций,но он действовал на метастазы в костях. А сейчасс помощью актиния есть возможность воздействовать на так называемые метастазы висцеральные, то есть которые в печени могут быть, в лимфатических узлах. То есть сейчас фактически пациента с раком предстательной железы, который прошёл практически все виды лечения, можно определить на достаточно эффективной радионуклидныйтераностический вид лечения.
Мы сделали новые радиофармпрепараты, некоторые из них уже запатентованы. Вы по названию поймёте, кто автор. Например,«Гепаторен-МРНЦ», это как раз наш центр обнинский, Медицинский радиологический научный центр города Обнинска. Препарат называется «Гепаторен-МРНЦ». Это крупные микросферы, которые активны при неоперабельном или операбельном раке печени, вводятся до лечения.
И что ещё интересно? Говорят, что мы занимаемся доказательной медициной. Многие эти пациенты потом попадают на резекцию печени. Мы удаляем этот участок печени, особенно когда опухоль уменьшается. Конечно, он попадает под микроскоп. Мы доказательно видим, что «Гепаторен», препарат, который мы изобрели и вводим его эндоваскулярно, как кардиохирурги вводят по сосудам, приближаясь максимально к опухоли. Мы видим, что это действует губительно на опухоль. Мы иногда даже в резецированной части печени уже опухоль не то, что активную, мы не определяем.
«Артрарен» мы сделали, препарат, который лечит не только онкологические и не столько онкологические заболевания, а, например, воспалительные заболевания суставов.Мы с вами понимаем, что есть у нас огромная армия пациентов, которые страдают различными заболеваниями суставов, это ревматоидные артриты. Мало того, что они практически обездвижены, естественно, это воспаление в суставах, но мы с вами понимаем, что ещё у них болевой синдром, и постоянный приём неспецифических противовоспалительных препаратов. А это, конечно, нарушает и сон, и пищеварение, и язву желудка вызывает, различные гастриты. Поэтому, конечно, введение непосредственно препарата в сустав для лечения воспалительных заболеваний сустава — это тоже революционная и очень интересная программа. Здесь у нас завершены первая и вторая фазы клинических испытаний.
Есть такая ситуация, когда мы имеем дело с трудно лечащимися опухолями, особенно у молодых людей. Вы, наверное, слышали, это нейроэндокринные опухоли.
Н.ТРОИЦКАЯ:Да.
А.КАПРИН:Они, к сожалению, приносят очень большую смертность, долю смертности от онкологических заболеваний. Кстати, не можем понять, почему, но сейчас заболеваемость выросла в шесть раз за 30 лет.
Н.ТРОИЦКАЯ:Вот это цифра!
А.КАПРИН:Да, достаточно прилично. Раньше мы считали это вообще редкой локализацией. Теперь мы сделали препарат, очень современный, 177-й лютеций. Мы тогда говорили про ПСМА, простатспецифический мембранозный антиген. Здесь мы сделали белокDOTA-TOC, он для нейроэндокринных опухолей. Поэтому больные даже с распространённым раком нейроэндокринным могут быть подвержены терапии с очень хорошим терапевтическим эффектом.
В 2024 году мы начали очень интересное производство, это 99-й технеций. Это очень известный препарат, давно мы с ним работаем и работаем, когда определяем, например, метастазы в костях на ОФЭКТ-КТ. Он не ПЭТошный препарат, не препарат, который мы испытываем на позитронно-эмиссионной томографии. Позитронно-эмиссионных томографов не так много в стране. У нас в основном стоят в региональных онкологических центрахОФЭКТ-КТ. Вот 99-й технеций хорошо виден на ОФЭКТ-КТ, и мы можем расширить эту методику. Но как, чтобы увидеть,например, при диагностике рака предстательной железы, мы синтезировали его с ПСМА, с тем же простатспецифическим мембранозным антигеном, помните, как лютеций. Но лютеций более редкий и дорогой препарат, а мы дешёвый и достаточно доступный молибденовый препарат, 99-й технеций. И вот сейчас мы с ПСМА видим хорошо на ОФЭКТ-КТ, в любом регионе можно пациента отправить, в том числе следить за лечением, не отправляяна дорогостоящую позитронную томографию.
Поэтому мы очень гордимся тем, что мы работу эту ведём, и министерство здравоохранения нас в этом смысле очень поддерживает. Министр здравоохранения следит за этими разработками. Я знаю, что он всегда интересуется, Михаил Альбертович, этим. И перспективными сейчас мы считаем доклинические испытания, мы уже ведём 225-м актинием DOTA-TOCи 99-м технециюHYNIC-TOC. И вот этот 99-й HYNIC-TOCпозволит определять нейроэндокринные опухоли тоже на ОФЭКТ-КТ, на более распространённой и более дешёвой аппаратуре, которая всё равно будет такая же информативная за счёт нового препарата, определяющего вот эти опухоли.
Н.ТРОИЦКАЯ:Прекрасно. Андрей Дмитриевич, заканчивается программа. Очень много вопросов, как обычно, осталось, не осветили. Здорово, что наша служба растёт и развивается, и мы действительно делаем великие вещи, вы делаете великие вещи. Спасибовам большое ещё раз.
На связи с нашей студией главный онколог Минздрава России, генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии Минздрава России, академик РАН, академик РАО Андрей Дмитриевич Каприн. Благодарю от всей души.
А.КАПРИН:Спасибо, Наташа, за доверие, за то, что вы продвигаете нашу службу, рассказываете о наших новшествах. Мы всем нашим радиослушателям и вам лично, и вашей семье, всем, кто делал эту передачу, желаем здоровья, крепости и не забывайте о себе, обследуйтесь.
-
Популярные Гости
-
Сергей Миронов
Лидер партии «Справедливая Россия – За правду»
-
Геннадий Зюганов
Лидер КПРФ
-
Никита Кричевский
Экономист
-
Сергей Кургинян
политолог, лидер движения «Суть времени»
-
Игорь Стрелков
Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики
-
Александр Дугин
Лидер международного "Евразийского движения"
-
Рамзан Кадыров
Глава Чеченской Республики
-
Ирина Прохорова
Главный редактор издательского дома "Новое литературное обозрение"
-
Максим Шевченко
Телеведущий, журналист
-
Максим Ликсутов
Заместитель мэра Москвы, глава департамента транспорта Москвы
-
Связь с эфиром
- СМС+7 (925) 88-88-948
- Звонок+7 (495) 73-73-948
- Telegramgovoritmskbot
- Письмоinfo@govoritmoskva.ru