В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры», действительно это так, на радиостанции «Говорит Москва». Я его ведущий Владимир Мамонтов. 

А начнём мы с вами сегодня прямо с хорошей такой, сочной новости, как это у нас и принято. У нас принято начинать с какой-нибудь новости, а потом умные люди её комментируют.

Беларусь рассчитывает увеличить экспорт в Российскую Федерацию на 4 миллиарда долларов. Об этом сообщил вице-премьер Беларуси Юрий Назаров. 

«Стоит задача с тех рынков, с которых нас выдавили, закрыли для нас европейский, украинский и другие, переориентировать почти 16 миллиардов долларов экспорта. Есть ниша в Российской Федерации, возможно добавить как минимум около 4 миллиардов долларов, а может и более», — сказал Назаров.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Андрея Евгеньевича Кривошеева, он — председатель Белорусского союза журналистов, он руководит целым холдингом, который вмещает в себя и «Минск-Радио», и газету, и интернет-портал целый, и так далее. 

Андрей Евгеньевич, вот смотрите, как-то было одно заседание, выступал один большой думский руководитель наш, он привёл пример, что мы, как дураки (мы, в смысле Россия, как дураки), покупали какие-то довольно важные детали во Франции за бешеные деньги, пока внезапно не ударили санкции и мы не обнаружили, что эти товары, эти механизмы прекрасного качества производятся в родимой Беларуси. Только родимая Беларусь никак пролезть не может на российский рынок, потому что там везде Франция в этом виде деятельности. Теперь нет худа без добра. Ну, конечно, пожелаем друг другу выпутаться из этой ситуации, но именно вместе.

А.КРИВОШЕЕВ: На самом деле всё так и обстоит. На самом деле тяжёлая ситуация для белорусской экспортно ориентированной экономики. Мы просто продаём за рубеж более 80 процентов того, что производим, собственно, на эти деньги и живём, развиваемся. Поэтому для нас 16 миллиардов долларов выпадающих экспортных доходов — это, конечно, серьёзный удар, это треть, четверть нашего экспорта обычного. А тут ещё и COVID наложился. Это в основном рынки Европейского Союза на самом деле, которые от нас также отгораживаются, как и от Российской Федерации. Это у нас Украина, ну и ряд других стран, таких как Япония, Канада, Австралия, которые тоже под шумок решили ограничить белорусский экспорт и наложить таким образом на нас санкции, наказать по факту за поддержку Российской Федерации, нашего ближайшего союзника. 

Но мы на самом деле всегда заявляли нашим евросоюзовским друзьям и прочим западным и партнёрам, точнее, друзьям и партнёрам, что…

В.МАМОНТОВ: Друзьям, партнёрам, но не сябрам.

А.КРИВОШЕЕВ: Да. Так что, они могут закатать губы на этот счёт. И мы действительно ищем рынки.

Что касается суммы в 4 миллиарда, я думаю, это только первое, предварительное замещение на российском рынке белорусскими продуктами и белорусским экспортом в самом широком смысле слова. Почему я так говорю? Во-первых, у нас недавно, 30 июня – 1 июля, закончился очередной, девятый по счёту форум регионов России и Беларуси. И, собственно, регионы Беларуси и России — это главный локомотив по наращиванию экспортно-импортных операций, и товарооборота, и человеческого обмена, и всего, всего, всего. Россия — это не Москва и это не Санкт-Петербург только. Минск — это не только вся Беларусь. Наша Беларусь и наша Российская Федерация гораздо глубже.

Могу привести конкретные примеры, как это работает. 

Допустим, тоже высокий очень человек в российском правительстве приезжал в Беларусь и озвучил примерно тысячу позиций, которые с российского рынка исчезли из-за санкций либо ухода иностранных, чаще всего евросоюзовских производителей. И, о, чудо, буквально за несколько дней пребывания его в Беларуси 500 этих экспортных позиций нашлись в Беларуси, на нашем производстве.

В.МАМОНТОВ: Хорошая цифра очень.

А.КРИВОШЕЕВ: Другой пример. То есть сразу половина, сходу, без детальной, глубокой проработки. Ну вот приехал к нам губернатор Ленобласти и пожаловался в кабинете у минского градоначальника Владимира Евгеньевича Кухарева о том, что Ленобласти не хватает компьютерных томографов и рентгенов. Ну все понимают, COVID, осложнения и так далее, и тому подобное, нужно выстраивать медицинскую базу. А Владимир Евгеньевич ему возьми и скажи: вот у нас здесь, под Минском, производятся и компьютерные томографы, и рентген-аппараты, причём любой сложности, от медицинских до тех мобильных рентген-аппаратов, которые стоят в аэропортах, эти кабинки, где нас просвечивают в аэропорту. Честно говоря, вот наш гость дважды отказывался в это верить. В итоге мэр выделил автомобиль, вместе съездили на предприятие в свободной экономической зоне «Минск», где показали на самом деле полного цикла производство компьютерных томографов.

Сейчас эти компьютерные томографы сложные, более простые, мобильные, вот эти скрининговые центры, которые ездят, в том числе по сёлам, по маленьким городкам, не привязываясь к стационарной больнице или к медицинскому центру, они уже поставляются в Ленобласть, в Российскую Федерацию.

Недавно я был в Пинске. Есть замечательное производство у нас, называется оно «Пинскдрев». Производит очень качественную, правда, дороговатую даже по белорусским и российским меркам, мебель. То есть там натуральные сорта дерева, в том числе такие благородные, дуб марённый, натуральная кожа, хорошая мебель. Я у них спрашиваю: слушайте, вот тут, в России, мои друзья переживают, что IKEA картонно-фанерная уходит из Российской Федерации, вы как? Они говорят: а мы когда эту новость услышали, мы, честно говоря, шампанское открыли, потому что понимаем, что можем войти со своей хорошей мебелью на российский рынок. При этом, не снижая качество, но делая скидки российским оптовым сетям мебельных магазинов. 

И это во всех сферах, поверьте. То есть мы можем заместить огромную номенклатуру, выпадающую в Российской Федерации.

Кстати, мы из России нашли те продукты, которых у нас в Беларуси не хватает.

В.МАМОНТОВ: Это тоже важно. Это тоже очень важно. 

Андрей, давайте воспользуемся служебным положением. Но мы же ещё там и продвинули свою инициативу о том, что мы журналистские свои дела будем на уровне регионов, на уровне столицы, на уровне всего остального продолжать, и нас, как друзей-сябров…

А.КРИВОШЕЕВ: Так мы же это большим начальникам российско-белорусским объяснили.

В.МАМОНТОВ: Да, уже говорили.

А.КРИВОШЕЕВ: Да, что если у нас активно и так продуктивно, на 16 аж миллиардов, развивается сотрудничество, потенциально будет развиваться сотрудничество между регионами, то должна быть информационная сила, информационный фронт, который будет рассказывать, что есть в Беларуси, что есть в Российской Федерации, что выгодно поставлять из Беларуси, что из России, какие проекты надо строить. Чтобы люди и в России, и в Беларуси понимали, это сделано в Беларуси, союзном тебе государстве. Этому нужно отдать приоритет. Или это сделано в Российской Федерации. Или почему наши строители поедут строить на Дальнем Востоке космодром? Ведь это же тоже нужно объяснять людям, чтобы им было понятно, приятно и они понимали всю глубину союзной интеграции и становились её сторонниками, поддерживали эту идею.

Поэтому мы нашим высоким начальникам сказали, у нас центральные республиканские федеральные СМИ более-менее научились между собой договариваться. У нас есть клуб «Друзья-Сябры», мы там встречаемся, намечаем согласованную редакционную политику, вместе воюем за наше историческое наследие и память. А вот на региональном уровне наши коллеги, крупные в том числе холдинги, в Смоленске, в Брянске, в той же Ленобласти, у нас здесь, в Минске, или на границе с Польшей в Гродно, или на границе с Украиной в Гомеле, или в Курске, они между собой сотрудничают либо слабо, так, формально, по статейке в год или по радиоэфиру в год, либо у них просто на это нет ни ресурсов, ни денег, ни политической воли. И мы предложили сенаторам Российской Федерации и сенаторам Республики Беларусь, Совета Федерации… Совет Республики, Совет Федерации, чтобы они взяли под покровительство как раз региональную прессу. И они нас поблагодарили за инициативу снизу. И вот Наталья Ивановна Кочанова, глава верхней палаты белорусского парламента, в присутствии Валентины Ивановны Матвиенко об этом сказала: да, мы будем поддерживать журналистов, которые будут поднимать союзную региональную тематику, и да, мы поддерживаем создание такой доброй, и нужной, и важной именно здесь и сейчас ассоциации.

Поэтому мы эту работу запускаем. Надеемся на сотрудничество наших региональных коллег. Они должны знать, что мы про них не забываем, что мы сделаем всё как Союз журналистов Беларуси, как Союз журналистов России от нас зависящее, чтобы их поддержать и им помочь.

В.МАМОНТОВ: Давайте тут не подведём уже. Раз уж мы так громко заявили об этом всём, давайте не подведём наших высокопоставленных и добрых друзей, сторонников этой идеи нашей — это раз. А, во-вторых, спасибо вам за комментарий по экспортной ситуации. Знаете, журналист, когда во что-нибудь вникнет по-настоящему, как вы это сделали, ну прям лучше всякого эксперта рассказывает, ей богу. Потому что знает, на что надо внимание обратить и акценты сделать. Очень хорошо.

Но я тут поймаю вас ещё вот на чём. Слушайте, там ещё какая-то информация прошла, совершенно не из этой области, Андрей, что за история с каким-то польским кладбищем, какие-то претензии предъявили. Я не очень понял, если честно, что это за история.

А.КРИВОШЕЕВ: Вы знаете, как в той литературной шутке: то ли выиграл, то ли проиграл, то ли миллион, то ли два рубля. Вот в этой новости всё именно так и построено.

Кстати, эту новость раскопали, в том числе наши региональные коллеги из Гродненской области и Брестской. 

В.МАМОНТОВ: Давайте радиослушателям скажем, чего за новость.

А.КРИВОШЕЕВ: О чём идёт речь? На территории Брестской и Гродненской областей начали появляться некие самовольно построенные памятники. Что это за памятники? Почему? Причём строило их либо государство польское, либо общественные организации, которые финансируются из Польши польскими различными меценатами и правительством в том числе. До поры до времени закрывали на это глаза. Ну где-то там лесок, просека, рядом с селом появился какой-то мемориал, кто-то за ним ухаживает, ну плиты положили, ну, может, и так. 

Но начали разбираться. Оказалось, что эти памятники возводятся в честь так называемых, прям в Польше так называют, przeklęci żołnierze, то есть «проклятых солдат». Это солдаты Армии Крайовой, которые отказались в конце Великой Отечественной войны, после освобождения Польши Советской армией и Армией Людовой, сформированной из поляков, народной то есть, они отказались сложить оружие и стали совершать диверсии, акты геноцида против советских солдат, партизан и мирных жителей как раз в этих самых приграничных районах. 

Естественно, и Рабоче-крестьянская Красная армия, и сотрудники СМЕРШа, и партизаны, которые оставались на той территории, и местные люди начали этих бандитов, не сложивших оружие, отлавливать и по законам военного времени, чаще всего в боестолкновениях даже, а не приговорами судов, ликвидировать.

Так вот поляки решили, что они могут на территории другого государства возвеличивать и ставить какие-то памятники в часть людей, совершавших геноцид против белорусского народа, причём доказанный геноцид, доказанный решениями суда и Польши, ещё советской, точнее, не советской, а лояльной Советскому Союзу, и даже нынешней Польши. То есть это ещё 10-11 лет назад в истории Польши были такие строчки в Сейме о том, что да, это такие «проклятые солдаты», которые не согласились с приходом Советской армии и начали устраивать такие разборки.

Строения самовольные. Наши историки посмотрели, на этих местах нет захоронений. То есть это не кладбище.

В.МАМОНТОВ: Ещё и так.

А.КРИВОШЕЕВ: Может быть, ещё можно было как-то принять, что там захоронены вот эти люди…

В.МАМОНТОВ: Люди, всё-таки люди, несмотря ни на что.

А.КРИВОШЕЕВ: Но там это не кладбище, это чаще всего места боёв, где они воевали с Рабоче-крестьянской Красной армией и нашими партизанами. Поэтому, естественно, местная власть, опираясь на историков, на законодательство Беларуси, все эти самовольные строения снесло и привело в порядок, благоустроило. 

Естественно, Польша возмутилась. Но у меня вопрос к польским властям: как вы относитесь к официальным памятникам, которые стоят на братских могилах советских солдат? Я напомню, более 600 тысяч советских солдат отдали свои жизни за освобождение Польши от нацизма. Как вы относитесь? Сначала разберитесь с собой, посмотрите на себя.

В.МАМОНТОВ: Это правда. Это правда. 

Вы знаете, жизнь так устроена, что в мирное время, в спокойное время мы можем сознавать некоторые вещи, как сложные, как трагичные, как драматичные. 

Я почему-то, пока вы рассказывали, у меня кадры проплывали из фильма «Пепел и алмаз» со Збигневым Цыбульским в главной роли, в общем, об этой сложной судьбе поляков и Польши в ходе Второй мировой войны и так далее, и так далее. Но, знаете, это всё проплывает, когда с другой стороны такое же видишь понимание, встречаешь, и вот это глубокое понимание противоречивости истории, её иногда трагического хода и так далее, и так далее. Когда ты с другим человеком по-дружески и с пониманием это обсуждаешь — это один разговор. Но когда этот человек сносит советские памятники с братских могил советских солдат, а потом тихой сапой ставит на местах боёв памятники, в кавычках употреблю, что-то «вроде бандеровцев» на самом деле получается, да… 

А.КРИВОШЕЕВ: Да, на самом деле так и есть, бандиты лесные.

В.МАМОНТОВ: Да, лесные братья. Он туда всовывает это, на территорию другой страны. Ну как к этому можно относиться? Это мы добрые с вами, добренькие, видимо, были. И мы были добренькие, когда к нам таким образом телепортировали всякую чепуху из прошлого.

А.КРИВОШЕЕВ: Слушайте, у вас там чуть доску Маннергейму не повесили. 

В.МАМОНТОВ: Вот именно. Есть, чего упомянуть в этом плане. Это мы такие добрые. А вот когда жизнь обостряется, нет худа без добра и в этом смысле.

А.КРИВОШЕЕВ: Конечно.

В.МАМОНТОВ: Мы с вами начали с того, что, в общем, экспортно-импортные дела свои поправим в ходе ситуации, нет худа без добра. Мне кажется, нет худа без добра и когда мы чётко разберёмся, кто нам партнёр, кто враг, кто друг, кто Армия Людова, кто Армия Крайова и где и в чём виноват Збигнев Цыбульский, который помирает от трагического конфликта. И какую-то правду свою собственную тоже не забудем в этом смысле. А то мы всё с уважением к другим относимся, а ответного уважения не всегда мы видим. А Беларусь особенно, если вспомнить события 2020 года, то понятно, как поляки относились к ним и какую роль они там играли во всей этой истории, когда хотели торпедировать и Беларусь, и взаимоотношения с Россией, и под Россию подкопаться.

Андрей, спасибо вам за комментарий.

А.КРИВОШЕЕВ: Но я скажу только последнее очень быстро. Скажу, что Беларусь, наученная горьким опытом 2020 года, вместе с Россией, с нашей братской, союзной Россией, мы больше никому не позволим колонизировать ни наше сознание, ни наше информационное пространство, ни вот этими фальшивыми монументами, которые возвеличивают карателей на нашей земле. Это наша земля. Это наши мозги. Это наше информационное пространство. Это наша экономика.

В.МАМОНТОВ: Вот что хотим, то и будем возвеличивать. Потому что мы самодостаточная история. У нас хозяев с вами, к счастью, нет, мы сами себе хозяева.

А.КРИВОШЕЕВ: Это правда.

В.МАМОНТОВ: Андрей, спасибо большое. 

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо.

В.МАМОНТОВ: Самое время у нас с вами для рубрики «28 шагов в будущее». У нас есть такой специальный человек, Алексей Валерьевич Дзермант, главный редактор интернет-портала Imhoclub, философ, экономист, политолог. И он призван нам помочь разобраться, что это за 28 программ. Он уже многие программы нам осветил, это такой сериал у нас, довольно успешный, успешно слушаемый вами. Вот сейчас очередная его часть, очередные программы из 28. Кто не знает, 28 программ — это то, как мы с Беларусью будем строить новое совместное интегрированное современное пространство, несмотря ни на какие санкции, несмотря на все те политические, экономические и даже военные трудности, которые мы сейчас испытываем.

А.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте, друзья. Мы продолжаем рассмотрение союзных программ углублённой интеграции между Россией и Беларусью. И сегодня рассмотрим союзную программу по гармонизации налогового и таможенного законодательства между Республикой Беларусь и Российской Федерацией, а также по сотрудничеству в таможенной сфере.

Это такая эпохальная союзная программа, вокруг которой велось много споров. Потому что налоги и таможня — это основа для деятельности любого государства, тем более нашего Союзного государства.

Итак, что здесь предусмотрено этой союзной программой? Во-первых, необходимо провести обследование бизнес-процессов администрирования налога на добавленную стоимость, НДС то есть и акцизов. Учёт того, как существуют эти налоги, как они взимаются, как работают системы администрирования косвенных налогов в Республике Беларусь и в Российской Федерации. Здесь предусмотрено много мер: это и анализ и описание по единой методике бизнес-процессов налогового администрирования, НДС и акцизов, это проведение технического аудита существующих средств автоматизации бизнес-процессов налогового администрирования, учёта счёт-фактур, учёта данных и так далее.

Затем проектирование интегрированной системы администрирования косвенных налогов между Беларусью и Россией. То есть должна быть концепция разработана этой интегрированной системы, техническое задание разработано и выработаны определённые рекомендации по совершенствованию правовой базы подобного налогового администрирования. Ну и затем составление финансово-экономического расчёта мероприятий, которые необходимы для реализации этой концепции.

Затем предусмотрено определение подходов к разработке международного договора между Беларусью и Россией об общих принципах налогообложения по косвенным налогам. И здесь общие принципы по взиманию и администрированию косвенных налогов, в том числе должны быть определены налогоплательщики, объекты налогообложения, порядок определения места реализации товаров либо работ, услуг, имущественных прав, льготы, налоговая база, налоговая ставка, порядок исчисления налога, порядок возмещения, отчётность, порядок уплаты, интеграция информационных систем. То есть много всего. И аналогичное предусмотрено для акцизов.

После этого будет создана группа по подготовке этого договора, ну и затем эти общие принципы и принципы налогообложения по косвенным налогам должны будут вынесены на подписание соответствующим сторонам, чтобы мы вышли, наконец, на общие принципы налогообложения. Это, конечно, крайне важно для того, чтобы наши союзные страны имели действительно интегрированную налоговую систему.

Кроме того, конечно же, необходимо создание общего органа, комитета Союзного государства по налоговым вопросам. Но это такой прообраз уже объединённого налогового органа, который будет выполнять функции координации работы между государствами. Это тоже крайне важно, потому что это позволяет говорить о создании действительно наднациональных союзных органов.

Ну и, кроме налогов, конечно же, важно не упустить таможенную сферу, потому что необходимо создать также постоянно действующий межгосударственный центр в структуре Таможенного комитета Союзного государства, который тоже бы обеспечивал соответствующий мониторинг в таможенной сфере в отношении товаров и транспортных средств, которые попадают на территорию Союзного государства. Плюс необходим контроль за исполнением принятых решений.

Кстати, Таможенный комитет Союзного государства — это тоже такой орган наднациональный, который будет уже в нашей структуре отвечать за такие полномочия в наднациональном уровне.

При этом необходимы, конечно же, правовые основания для того, чтобы осуществлялся совместный таможенный контроль. И Таможенный комитет Союзного государства должен быть наделён полномочиями по регулированию вопросов по организации взаимодействия между таможенными органами России и Беларуси для того, чтобы проводился совместный таможенный контроль.

Вот таким образом, по сути, решаются ключевые вопросы функционирования Союзного государства, над которыми велись долгие годы споры. То есть унификация налогового законодательства, создание наднациональных органов, как в налоговой, так и в таможенной сфере, это позволит действительно сделать большой шаг вперёд в нашей интеграции. И эта союзная программа на самом деле является одной из ключевых и важнейших из всего списка.

В.МАМОНТОВ: Сейчас опять по той же схеме: новость сначала, а потом комментарий умного человека.

«Западные санкции превращают зерно в оружие. Санкционный маховик в отношении удобрений, нефтепродуктов и цепочек поставок делает из зерна, по сути, оружие, которое способно разрушить рынки продовольствия». Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании с членами Совмина и губернаторами. 

Лукашенко отметил, что рост цен на зерновые повлечёт мгновенный рост на другие виды продовольствия, продукцию животноводства. По его словам, зерно стало элементом большой политики.

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Богдана Безпалько, политолога, члена президентского Совета по межнациональным отношениям.

Богдан, слушайте, зерно стало оружием, сказал Александр Григорьевич Лукашенко. А чего в ходе этой нашей новой жизни не стало оружием? По-моему, всё уже стало оружием и всё работает либо за, либо против, либо против тебя, либо за тебя. Как вы вообще оцениваете вот эту меняющуюся стремительно ситуацию в мире? 

Б.БЕЗПАЛЬКО: Я оцениваю её как глобальную перестройку, как глобальную трансформацию экономического и жизненного уклада, потому что одно событие тянет неизбежно другое. И, безусловно, если раньше оружием были доллар то ли какие-то валюты, то теперь в рамках глобальной инфляции, в рамках того, что западные государства долгие десятилетия жили в долг и экспортировали свою инфляцию, теперь очевидно, что реальные товары начнут становиться главным оружием. Потому что, если у тебя есть много долларов, много евро, много франков, много фунтов или чего-либо ещё, но ты не можешь купить себе на них еды или нефть, или газ, или что-либо ещё, то твои деньги абсолютно бесполезны. 

Вспоминается сразу же детская книжка или не очень детская Даниэля Дефо «Приключения Робинзона Крузо», который, снимая с разбитого корабля всякого рода ценности, там оружие, порох, металл и так далее, он нашёл в одном из ящиков стола золотые монеты. И он к ним так обратился небрежно: ненужный мусор, зачем ты мне сейчас? 

Почему? Потому что золото, при всей его ценности, которое несоизмеримо с ценностью бумажного доллара или уж тем более доллара виртуального, тем не менее на острове было ему абсолютно не нужно, он никак не мог его использовать ни для чего. 

Вот сейчас мы постепенно приходим к ситуации, когда деньги в глобальном масштабе девальвируются, валюты, которые раньше служили оружием, девальвируются, а всё больше и больше, соответственно, значения, всю большую ценность приобретают те товары, которые носят какой-то реальный смысл. Это сырьё, это машины, это продукты. Потому что мы можем жить без сырья, мы можем жить без передвижения, без туристических поездок в Египет и в Турцию, но без еды мы жить точно не сможем.

В.МАМОНТОВ: Точно не можем, да, да. Слушайте, я, пока вы говорили, я подумал вот о чём. А ведь Владимир Владимирович Путин много лет тому назад сказал полушутя, полусерьёзно: «Да ладно, чего вы, деньги, деньги… Деньги — это бумага». Приблизительно, вот это, видимо, он в голове держал, что в жизни бывает всякое и бывают такие ситуации, когда вот эта твоя власть, которая кажется непререкаемой и сегодня на неё молятся, и сейчас многие не могут и представить себе, да как же без этого доллара прожить, смотришь, а уже какой-то БРИКС собирается выпускать некую валюту, обеспеченную золотом, кстати говоря, что уже хорошо. Золото, по крайней мере, хоть Робинзону Крузо оно и не было нужно, но золото хотя бы потрогать можно, оно хотя бы ценность реальную имеет, хотя бы назначенную человеком, это металл, её можно взять в руки.

А биткоин вы и в руки не возьмёте. И чего с ним будет? Мне кажется, тоже довольно сомнительная история. Она уже, собственно говоря, происходит на наших глазах. Или я старообрядец какой-то, который всё про золото, биткоин и не понял, чего цэ таке и так далее, и так далее, и так далее.

Как вы думаете, всё-таки это история о том, как традиционные хлеб, нефть… Лукашенко тоже сказал, доллар на хлеб не намажешь. Не произойдёт ли какого-то такого падения? А чего теперь с прогрессом делать? Знаете, всё равно же эти волнения, фантомные боли всё равно в голове.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Вы понимаете, в чём проблема, для нас проблема? В том, что экономика бесконтрольной эмиссии доллара или более младших валют, евро или какие-нибудь франки и так далее, которые всё равно зависят от этой глобальной эмиссии, она начинает рушиться. Но время от времени эта экономика подпитывалась за счёт каких-либо масштабных катаклизмов и войн. 

В.МАМОНТОВ: Да.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Последняя мощная подпитка для этой системы экономической — это было разрушение Советского Союза, когда здесь всё обесценилось, когда здесь всё можно было купить за копейки, практически даром, когда можно было даром уничтожить военный потенциал, сократить свои военные расходы практически тоже до нуля. Вот это был последний масштабный такой акт подпитки вот этой экономической системы. 

В.МАМОНТОВ: Грабёж. Последний грабёж, да.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Сейчас мы уже отдавать себя на съедение не хотим и не дадим. И ставки начинают повышаться. Потому что эта система была создана по результатам двух мировых войн и, скорее всего, она попытается сохраниться тоже с помощью какой-то новой войны. Вряд ли это будет мировая война по типу Первой или Второй мировых, потому что сейчас она будет неизбежно уже с ядерным компонентом, но это будет означать смерть для всех — и для побеждённых, и для победителей.

Но какой-то новый вид гибридной, глобальной она наверняка будет иметь. И наверняка здесь будут уже происходить не только боевые действия, но и экономические войны, сырьевые войны, таможенные войны. Будут разделять мир на разного рода зоны, в которых будут свои, собственно говоря, какие-то центры — экономические, силовые и прочие, и они будут между собой конкурировать. Но это тоже всё для нас не обещает ничего хорошего.

То, что вы говорили о биткоине, да, совершенно верно, я тоже никогда не мог понять, как можно считать, собственно говоря, деньгами какой-то продукт программы. Такое впечатление, что это вот деньгами просто что-то назначили в данной ситуации.

Но с другой стороны, это отражает определённое стремление к контролю со стороны некоторых сил. Потому что биткоин — это прообраз цифровых денег, который можно контролировать. Так же как сейчас, скажем, обсуждая введение цифрового рубля в России, всячески замечают, что каждый цифровой рубль можно проследить. 

В.МАМОНТОВ: Ну да.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Вот некоторые даже мужчины этому радуются, потому что теперь алименты, которые они выплатят своей бывшей жене цифровыми рублями, можно будет проследить, на что их потратила бывшая жена, купила она себе норковую шубу или купила ребёнку компьютер, допустим, или какие-то школьные принадлежности.

Но это означает очень плотный тотальный контроль над населением. Поэтому в этом тоже нет ничего хорошего. И, конечно, золото или наличные деньги, их всегда предпочтительнее иметь и для государства, и для гражданина. Цифровые деньги можно выключить. Если у вас есть банковская карта, если у вас есть счёт, как у нашей страны… 

В.МАМОНТОВ: Да, мы это видим. Мы это видим сейчас буквально. А чего, мы не видим это что ль? Да видим, надо прямо сказать. Кто-то выключает нам SWIFT какой и мы говорим, а у нас есть «Мир». Но слава богу, что у нас есть «Мир». А если бы не было? 

Б.БЕЗПАЛЬКО: Ну, если бы не было, то его бы пришлось создавать в экстренном порядке, очень срочно. 

В.МАМОНТОВ: Конечно.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Сохранять действие тех карт… Ну, собственно, отчасти то, что нужно было делать, сейчас и происходит. Сейчас все банки основные продлили действия банковских карт, которые не действуют теперь за рубежом, это VISA и MasterCard, на территории нашей страны на три года. Очевидно, что за это время вся эта остаточная система будет полностью заменена российской платёжной системой «Мир», национальной системой платёжных карт. Возможно, на российский рынок будет допущена китайская система UnionPay. Но возможно, пока ещё об этом говорить рано. В любом случае это тоже разделение на те самые кластеры, на те самые зоны, о которых говорил я, о которых, в общем-то, говорил не столько даже я, сколько люди, которые занимаются специально изучением экономики.

В условиях глобальной инфляции денег и роста цен глобального на энергоносители и продовольствие, самые важные, собственно говоря, составляющие экономики, очевидно, что все будут пытаться как-то именно сохраниться в зоне своего влияния. 

В.МАМОНТОВ: Богдан, скажите, пожалуйста, возвращаясь к белорусской тематике, всё-таки у нас радиожурнал «Друзья-Сябры», российско-белорусский, и мы об этом никогда не забываем. Вот в этой битве гигантов, Россия и Беларусь, интеграция взаимная, которая есть, разумеется, если бы её не было, то надо было её срочно выдумать, но, к счастью, она есть и она действительно занимает своё определённое и очень серьёзное место и в экономике, и в нашей жизни, и в головах наших, нашем устройстве общественном тоже, это очень важно, как должна, на ваш взгляд, развиваться эта интеграция? Куда мы должны, собственно, стремиться? Что мы должны преодолевать и куда идти?

Б.БЕЗПАЛЬКО: Без интеграции Беларусь просто мгновенно съедят. Это всё то же самое, что мы уже видели на примере Югославии, союзной Республики Югославии, Ливии, Афганистана, других стран, которые просто подвергались, в конце концов, масштабнейшей военной интервенции и бомбардировкам, или всему вместе — блокаде, санкциям, бомбардировкам и так далее. 

Сама Белоруссия, безусловно, не выдержит такого давления. Поэтому она нуждается в России, как в военном и экономическом зонтике. А для России, безусловно, сейчас любая интеграция, любые союзники приобретают всё большее и большее значение. А ввиду конфликта на Украине, проведения там специальной военной операции, Белоруссия приобретает, естественно, как страна, которая граничит с Украиной и имеет довольно протяжённую южную свою границу с Украиной, всё большее и большее значение.

Я считаю, что интеграция должна двигаться к тому, что когда-то было заложено в Договоре об образовании Союзного государства России и Белоруссии. Постепенно мы должны двигаться к слиянию, к интеграции, к сотрудничеству в области экономики, политики, армии, гражданства, общего парламента и так далее. Я понимаю, что на этом пути могут быть большие препятствия, проблемы, но их необходимо решать, потому что, если раньше речь шла просто о повышении статуса обоих государств, то теперь речь идёт просто о банальном выживании и для Белоруссии, и для России.

В.МАМОНТОВ: Как сейчас принято говорить, экзистенциальный вызов.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Это даже не экзистенциальный, это глобальный вызов, потому что, как я вам чуть раньше сказал, нас просто хотят сожрать. Вот нужны наши ресурсы, наша нефть, газ, редкоземельные металлы, рений, палладий. 

В.МАМОНТОВ: Вот именно.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Всё то, что у нас находится в избытке. Это не оценить ни в какие доллары и евро. Это просто то, что необходимо. Это необходимо бесплатно.

В.МАМОНТОВ: Абсолютно верно.

Б.БЕЗПАЛЬКО: Если бы Россия распалась на пятьдесят каких-нибудь государств и Белоруссия тоже распалась бы на два-три государства, вот в этом случае заходят просто войска какие угодно — американские, союзные, японские, австралийские — и они контролируют все эти ресурсы и получают всё за бесценок. Мы всё это видим на примере Ирака очень хорошо. Это страна, которая была фактически разделена по этническим, религиозным, по другим критериям. Это страна, из которой выкачивали десятилетия нефть, то есть один из главных энергетических ресурсов.

Более того, мы это видим и на примере Сирии, потому что Сирия на самом деле не производит такого большого количества нефти, как Ирак, но тем не менее нефтеносные районы контролировались там американцами. Именно американцы не давали возможности Сирийской арабской армии зайти в эти районы.

В.МАМОНТОВ: Богдан, спасибо вам огромное за комментарий. Надеюсь, отныне в радиожурнале «Друзья-Сябры» вы будете постоянным гостем.

Б.БЕЗПАЛЬКО: С удовольствием. 

В.МАМОНТОВ: Да. Спасибо большое. С вами, дорогие радиослушатели, был политолог Богдан Безпалько, член президентского совета по межнациональной политике.

Более 100 тысяч европейцев воспользовались белорусским безвизом. Такую информацию агентству «БелТА» сообщили в Государственном пограничном комитете. В ведомстве напомнили, что с 1 июля начал действовать безвизовый режим въезда для граждан Польши, которые следуют в Беларусь через белорусско-польскую границу. Безвиз для Литвы и Латвии действует с 15 апреля. В общей сложности белорусским безвизом воспользовались более 103 тысяч граждан сопредельных европейских государств.

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА» Елену Николаевну Еловик.

Елена Николаевна у нас, конечно, привычна слушателям как наш владелец и хозяйка российско-белорусской кухни, рубрики, которая сегодня будет тоже обязательно в выпуске, не волнуйтесь, не переживайте, но в последнее время Елена Николаевна у нас всё чаще становится политическим комментатором, что очень правильно. Потому что её журналистский опыт, её знания, её интеллектуальный и тонкий взгляд на вещи нам очень-очень пригождается как раз не только на кухне, конечно, а вот в некоторых таких пересечениях политических, и житейских, и так далее.

Вот я в этой новости услышал, что 100 тысяч человек из Европы прибыли купить что-нибудь, я так понимаю, и погулять по Беларуси, ближайших соседей, не очень ближайших, и всяких. Слушайте, ну они там не наводнили, они там не скупили весь бензин, что они ещё покупают там, всю гречку?

Е.ЕЛОВИК: Уже находимся в столице и всей информацией обладаем полностью. Дело в том, что вот этот наш безвиз — это одностороннее решение. Для нас это рассматривается как политика народной дипломатии, как политика открытых дверей. Мы понимаем, что сейчас у наших ближайших соседей, у простых людей очень мало достоверной информации о том, что происходит в Беларуси, что происходит в России. Польша строит огромный забор по периметру границы. Но мы бы хотели, чтобы всё-таки правда о том, как живут люди, белорусы, россияне, доходила до наших соседей. И вот для этого было принято такое решение.

Конечно, люди движимы и какими-то прагматичными соображениями. Они сюда приезжают для того, чтобы что-то купить подешевле из продуктов. У нас, мы уже сто раз об этом говорили, что достаточно качественные и очень вкусные продукты. Бензин. Ведь без бензина сегодня никуда нельзя, заправиться заодно. Ну и повидаться с друзьями, на могилы предков съездить, … туризм, он тоже, конечно же, присутствует. И вот сейчас, на сегодняшний день, обнародована цифра 100 тысяч. Ну я не знаю, мне кажется, что она достаточно внушительная, тем более… 

В.МАМОНТОВ: Внушительная, конечно.

Е.ЕЛОВИК: Потому как буквально недавно, если я не ошибаюсь, в июле, в начале июля, мы ввели безвиз и для граждан Польши. Поэтому посмотрим на результаты.

В.МАМОНТОВ: Да. Ну, посмотрим. Я думаю, что вы очень тонкую одну затронули историю. Вы сказали, не очень хорошо и не очень весело живётся сейчас простым людям, это народная дипломатия. Вот этот аспект чрезвычайно, на мой взгляд, важен. Хорошо, что вы о нём сказали. Спасибо, Елена Николаевна. Но вы никуда не уходите. Подождите, вы стойте. Вы чего уже, куда? Нет, стойте…

Е.ЕЛОВИК: Я ухожу на кухню.

В.МАМОНТОВ: На кухню. Всё правильно. Тогда другое дело.

В.МАМОНТОВ: Ну вот мы уже на кухне с Еленой Николаевной Еловик. Елена Николаевна, ну давайте, что у нашей традиционной рубрики? Что там новенького у нас? Какое белорусское блюдо сегодня внезапно у нас появится на столе?

Е.ЕЛОВИК: Вот внезапно мы договорились, что это обязательно будет сезонное блюдо. А сейчас у нас вовсю пошли лисички. Думаю, что так же и у вас в России, у наших братьев, тоже грибы появились. Да?

В.МАМОНТОВ: Да. И чего делаем? 

Е.ЕЛОВИК: Доставайте наш пресловутый блокнот.

В.МАМОНТОВ: У меня всё передо мной.

Е.ЕЛОВИК: Молодой картофель с лисичками в сметане. Итак, записываем ингредиенты, которые нужны для этого блюда. Собственно, лисички, конечно, ну грамм 300-400, много лисичек не бывает. 

В.МАМОНТОВ: Так.

Е.ЕЛОВИК: Картофель шесть штук побольше. Сметана где-то восемь столовых, десять столовых ложек. 

В.МАМОНТОВ: Сметаны тоже не бывает много.

Е.ЕЛОВИК: Соли, перца, растительное масло. Я ещё добавляю приправу для картофеля пару щепоток для усиления вкуса. Зелёный лук и пучок укропа. Вот и всё. Записали?

В.МАМОНТОВ: Да, укроп, всё.

Е.ЕЛОВИК: Приступаем к приготовлению. Мы лисички промыли и варим в кипятке минут десять. Я наловчилась предварительно их замачивать на ночь по совету своей подруги. На ночь замочили. Я в холодильник ставлю лисички. А затем уже быстро буквально в кипятке они у меня за минут пятнадцать и готовы. 

В.МАМОНТОВ: Главное готово. Так.

Е.ЕЛОВИК: Дальше готовим картофель. Очищаем. Его нужно порезать брусочками. Порезали. Затем обжариваем на сковороде, на среднем огне причём, с маслом, минут десять. Сильный огонь, все вот эти брусочки обжарили. Затем добавляем лисички и ещё минут пятнадцать жарим. Нужно постоянно помешивать. Для чего? Для того чтобы наш картофель получился со всех сторон золотистый. Понятно?

В.МАМОНТОВ: Да, всё понятно. Так вот и представляю себя помешивающим.

Е.ЕЛОВИК: Дальше мы добавляем сметану. Всё это тщательно перемешиваем. Предварительно порезали лук и тоже мы его туда добавляем и готовим под крышкой ещё пять минут. 

В.МАМОНТОВ: Слюноотделение пошло. Всё ясно — блюдо удалось. Рецепт удачный. 

Е.ЕЛОВИК: Крышку открываем и посыплем всю эту красоту укропом. Блюдо готово.

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, можно спросить? А можно укропом не посыпать? Вот я не очень люблю укроп. Вот что мне делать? Можно не посыпать укропом? Или всё, это блюдо не считается готовым, правильным и так далее?

Е.ЕЛОВИК: Ну, у нас же творческий подход. Поэтому, конечно, если кому-то не нравится укроп, кто-то не употребляет лук, ну никакого насилия в нашей хуткой лыжке не должны быть.

В.МАМОНТОВ: Вот именно. У нас демократия.

Е.ЕЛОВИК: Я считаю, никакого насилия, только творческий подход. Таково наше кредо.

В.МАМОНТОВ: Отлично. Хорошо. Ну и не забудем сказать, как обычно в финале, что мы говорим? Приятного аппетита.

Е.ЕЛОВИК: Смачно есьте. 

В.МАМОНТОВ: Смачно есьте. Приятного аппетита. Елена Николаевна, спасибо большое за комментарий и за хороший, интересный рецепт, который ко времени подошёл как раз, лисички — на рынок, а рецепт — на нашу радиокухню. Спасибо вам большое. 

Е.ЕЛОВИК: До новых встреч. До свидания.

В.МАМОНТОВ: До новых встреч. 

Е.ЕЛОВИК: До свидания.

В.МАМОНТОВ: До свидания. 

В.МАМОНТОВ: Прозвучала у нас рубрика «Беломания». Обычно мы белорусские песни под это дело слушаем, но информационное пространство и музыкальное пространство у нас одно. И когда на нас вдруг сваливаются какие-то неожиданные музыкальные события, мне кажется, тут «беломания», «россомания», в общем, ничего тут такого удивительного нет. Сейчас я поясню, в чём дело.

Просто в последние дни буквально все слушают и в России, и думаю, что и в Беларуси, не проверял, но почему-то уверен, что так оно и есть, слушают песню, которую затеял петь Гарик Сукачёв вместе с Сергеем Галаниным, со Шнуром, с Сургановой, кого там только нет, Девлет-Кильдеев, кого там только нет. Все эти добрые старые рокеры собрались отечественные, в широком понимании этого слова, рокеры Союзного государства, я бы так сказал, и они спели песню «Я остаюсь».

В.МАМОНТОВ: Ну, каждый волен какой-то политический подтекст в этом углядеть или не углядывать. Там, в самом начале этого клипа, Галанин спрашивает у Сукачёва: «Какой у тебя концепт, скажи?» «Да никакой, жгём», — отвечает он. И они действительно поют эту интересную, яркую песню. А мне стало интересно, а все ли помнят на самом деле, что у этой песни есть ещё и оригинал. Это перепевка, это кавер. Это память о хорошем музыканте, который эту песню сочинил. Мне кажется, что справедливо будет послушать сейчас этот самый оригинал. Записал его тридцать лет тому назад Анатолий Крупнов. Кто помнит, была такая группа «Чёрный обелиск» и, наверное, это самая известная, самая лучшая его песня. Сукачёв его называл товарищ Крупский, у него такое было прозвище. Послушайте тогда «Я остаюсь» в оригинале. Получите удовольствие. Те, кто никогда не слышал эту песню, хотя есть ли такие среди радиослушателей, я не знаю. 

А я, ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» Владимир Мамонтов, попрощаюсь с вами, как обычно… Нет, не попрощаюсь, я ещё посижу и тоже вместе с вами послушаю.