А.СОЛОВЬЁВА: 15 часов 6 минут в столице. У микрофона Анна Соловьёва. Здравствуйте. Это программа «Умные парни» на радиостанции «Говорит Москва». 94.8 FM.

У нас сегодня в гостях исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе. Майя, здравствуйте.

М.ЛОМИДЗЕ: Здравствуйте.

А.СОЛОВЬЁВА: Собственно, туризм. Сейчас лето. Лето, туризм — это, по сути, основная тема.

Наши координаты: sms-портал +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot, номер прямого эфира 73-73-948 (код города 495). Telegram-канал со всеми последними новостями radiogovoritmsk, там же прямая видеотрансляция нашего эфира, на YouTube-канале «Говорит Москва» и в социальной сети «ВКонтакте» в сообществе «Говорит Москва».

Итак, из последнего. Госдума сегодня приняла закон, освобождающий туроператоров от НДС при продаже путёвок по России.

М.ЛОМИДЗЕ: И по въезду, въездной туризм тоже. Внутренний и въездной туризм — это многострадальная инициатива. Чтобы вы понимали, насколько это значимое событие для всего рынка, в 2018 году, когда первый раз передали туризм Минэко, это был один из вопросов, который отрасль ставила перед новым регулятором: а можно ли отменить НДС. Потому что явно несимметричные, неправильные условия конкуренции для туроператоров в сфере внутреннего туризма, а также выездного. У выездников НДС нет, ни на перевозку не было, ни на этот самый… Нам сказали: ша… НДС не трогать, это неприкасаемый налог, мы готовы рассматривать любые инициативы, способствующие развитию, про НДС забудьте.

В 2022 году Ростуризм, уже новая команда Ростуризма, пробивает освобождение НДС для гостиниц, и возникает диспропорция. Потому что гостиницы поставщики услуг для туроператоров по внутреннему и въездному туризму. Гостиницы не платят, транспорт не платит, получается, туроператор, вот эта вся НДСная нагрузка ложится, по сути, на туроператоров.

И то, что этот закон принят, это очень круто, это просто очень здорово. Рынок давно это приветствовал. Конечно, это не совсем те формулировки, которые позволяли бы легко, свободно вздохнуть и спокойно дальше существовать в этой, теперь уже без НДСной цепочки. Но тем не менее это очень большой шаг, потому что это существенно облегчит жизнь многим туроператорам.

А.СОЛОВЬЁВА: Слушательница спрашивает в связи с этим, Елена: «Отмена НДС приведёт к снижению цен на турпоездки?»

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Нет. Давайте будем честными, вот этот аргумент, что если вы снизите НДС (он, я напомню, был 20%) на 20%, то, соответственно, на 20% подешевеют путёвки. Мы этот аргумент никогда не использовали в качестве уговоров по отношению к регуляторам, потому что это было бы лукавством, это неправда. Немножечко цены снизятся. Туроператоры говорят, может быть, процентов на три, на пять. Не будет такого повышения, которое было бы, если бы сохранилась такая система налогообложения в цепочке всех поставщиков. Но снижения туров на 20% не будет. Не надо на это рассчитывать.

А.СОЛОВЬЁВА: Но учитывая вообще текущую финансовую ситуацию, экономическую, на это рассчитывать вообще не приходится.

М.ЛОМИДЗЕ: А также высокий спрос.

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Ещё спрашивает Анна: «Может, ещё отменить налог на прибыль?»

М.ЛОМИДЗЕ: Мне кажется, это глубокий сарказм сейчас был.

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Так, так, так… Тоже у нас есть вопрос, я потом его задам от слушателей.

В целом по рынку, как вообще трансформировался туристический рынок России за последние вот эти полтора года?

М.ЛОМИДЗЕ: Мне кажется, у рынка сначала была такая мощная тренировка во время пандемии, когда пришлось перестраиваться в абсолютно шоковой ситуации. Согласитесь, за последние несколько десятилетий не было прецедентов такого полного закрытия границ, отсутствия авиасообщения, невозможности куда бы то ни было попасть иногда внутри самой страны. Какой уж тут туризм? Но туризм выжил, адаптировался и поэтому за последние полтора года он продолжает проявлять чудеса манёвренности и адаптации к существующим условиям.

А.СОЛОВЬЁВА: Более того, есть статистика: туристический поток по России в первом полугодии этого года вырос на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. То есть рост есть. Насколько это в целом вообще сильный рост, 15%?

М.ЛОМИДЗЕ: Если честно, я думаю, если бы немножко была другая история с себестоимостью всех комплектующих, вообще с ценообразованием как бы внутри страны, то динамика могла бы быть, наверное, выше даже. Но тем не менее, если мы говорим про прогнозы до конца года, я думаю, что 15% не сохранится.

А.СОЛОВЬЁВА: Меньше будет, да?

М.ЛОМИДЗЕ: Я думаю, что в конечном итоге будет меньше, да, порядка, наверное, десяти. Это в целом хорошо. Это значит, что люди всё равно путешествуют и путешествуют больше, чем в прошлом году. В прошлом году, правда, были резкие, жёсткие провалы, падения продаж больше чем на 50%, даже на 80% было. Поэтому эти плюс 10-15% в этом году по отношению к прошлогодней картине — как бы не фантастическая, но всё равно приятная, хорошая картина.

А.СОЛОВЬЁВА: Но это чисто по России. А если говорить о зарубежке, то я так понимаю, что у нас какие-то проблемы с Турцией в этом году в связи с тем, что Турция просто задрала цены откровенно.

М.ЛОМИДЗЕ: Вы знаете, у нас же есть такая категория, не знаю, как их назвать, экспертов, наблюдателей, назовём так, наблюдателей, которые чуть что, любое направление, вообще любой тезис относительно туризма они любят завершать фразой типа: «доколе мы будем ездить в Турцию», или «наконец, поедут больше, чем поедут в Турцию», или «давайте мы сделаем, условно, из Вологодской области вторую Турцию». Подставь любой подходящий регион и так далее.

Наконец, Турция подняла цены, динамика снизилась, и теперь мы всё время говорим: а что это у нас в Турции какие-то проблемы вдруг?

А.СОЛОВЬЁВА: У нас Турция как такая отправная точка, в принципе.

М.ЛОМИДЗЕ: В общем, мы её любим бескорыстно и безвозмездно. Да, Турция подорожала, но это всё равно направление номер один на выездном рынке.

А.СОЛОВЬЁВА: Всё равно? До сих пор?

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть Египет не замещает?

М.ЛОМИДЗЕ: Нет, несопоставим абсолютно. Нет. Нет. Потоки раза в два — два с половиной.

В Турцию, конечно, поехало меньше народу, потому что бюджетная Турция нынче и даже впервые за три года появившиеся горящие предложения — это всё равно шестьдесят, шестьдесят пять, семьдесят тысяч на человека.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть такие цены всё равно ещё есть?

М.ЛОМИДЗЕ: Они попадаются.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть бывают.

М.ЛОМИДЗЕ: То есть это как бы микропрослоечка таких цен, что называется, надо ловить. Но для многих это тоже дорого.

А.СОЛОВЬЁВА: Меня просто удивляет цена, потому что очень сильно подорожали авиабилеты.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Сколько же тогда этот отдых вообще стоит, непонятно, шестьдесят-семьдесят тысяч.

М.ЛОМИДЗЕ: Это трёшка. Это «всё включено». Такое, весьма бюджетное «всё включено».

А.СОЛОВЬЁВА: Базовое.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Но всё-таки такое есть.

Если говорить по России, то какие сейчас направления в целом популярны внутри нашей страны?

М.ЛОМИДЗЕ: Летом?

А.СОЛОВЬЁВА: Да, летом. Пока летом.

М.ЛОМИДЗЕ: Тут вообще никаких открытий не произошло.

А.СОЛОВЬЁВА: Всё как обычно.

М.ЛОМИДЗЕ: Всё как обычно. Конечно, Краснодарский край лидер безусловный, там динамика сумасшедшая. Даже транспортные сложности, потому что до Анапы, Геленджика по-прежнему долететь нельзя, можно доехать только на поезде или на автобусе, соответственно, тем не менее Краснодарский край абсолютный лидер. Питер, Москва тоже войдут в пятёрку самых продаваемых. Я думаю, что Карелия. У Карелии очень неплохие шансы. Крым всё равно останется в пятёрке.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть нельзя говорить, что…

М.ЛОМИДЗЕ: Спрос упал. Спрос, безусловно, упал, конечно. Спрос ниже и продажи на данный период времени ниже, чем обычно, чем даже в прошлом году были в это время, но всё равно по массовости Крым всё равно в пятёрку войдёт.

А.СОЛОВЬЁВА: Можно ли вообще говорить о том, что в целом наши туристы переориентировались на внутренний рынок за полтора года последние, разворот произошёл?

М.ЛОМИДЗЕ: Это тоже такая расхожая история. В России туристов всегда было больше, чем выезжало за рубеж. Всегда. Начиная только с первых шагов формирования международного выездного рынка, с 1994 года, в России всегда отдыхало в 1,5-2 раза больше людей, чем выезжало за границу. Поэтому, когда говорят, произошла ли, наконец, переориентация, я всегда не до конца понимаю, а что ещё надо-то.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну скорее, может быть, с прошлыми годами, по сравнению с допандемийным периодом, допустим.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, конечно, динамика, количество отдыхающих внутри страны, безусловно, увеличилось. И эта динамика существенно выше, чем… На зарубежных она скорее как бы отрицательная, потому что и направления закрыты, и очень дорого лететь куда-то, и сами по себе направления, те, что остались, они тоже далеко не бюджетные. Только что мы с вами поговорили про Турцию. Поэтому, конечно, внутри страны стало больше отдыхать.

Есть момент, который, мне кажется, мог бы быть ответом на ваш вопрос, — появилась мода. Модно. Это с пандемийного периода началось. Поехать на Дальний Восток, на Байкал, со стороны Бурятии, со стороны Иркутска, поехать на Камчатку, сделать фотографии, покататься на Шерегеше, поехать на Алтай или в ту же Карелию. Мода привела к тому, что для многих туристов, что меня особенно радует, молодого поколения, вот это путешествие по стране стало как бы частью жизнью, частью образа жизни. И вот это очень здорово.

А.СОЛОВЬЁВА: Стало частью жизни, вы сказали. А вот интересно, стало ли это комфортнее?

М.ЛОМИДЗЕ: Путешествуют туда, где комфортно. Комфортных мест появилось очень много в стране. Такая правильная произошла история. То есть, когда бизнес на местах увидел, что есть спрос, есть потребность в хорошей гостинице, есть потребность в хорошем ресторане, в нормальном музее, есть потребность в нормальном транспорте, я не знаю, Rentalcars, которому, правда, есть к чему стремиться, и так далее, то местное предпринимательское сообщество активизировалось и стали туристам вот этот комфорт и приключения предлагать.

И самый яркий пример, наверное, ярче ничего я не найду на нашей территории, хотя везде эти процессы идут, — это Дагестан.

А.СОЛОВЬЁВА: Вот Владимир Горыныч пишет, наш слушатель: «Много знакомых в этом году поехали в Дагестан».

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Дагестан развивается. Там же Каспий.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Вот с Каспием что?

М.ЛОМИДЗЕ: Роспотребнадзор даже разрешил там плавать.

А.СОЛОВЬЁВА: Да.

М.ЛОМИДЗЕ: Впервые за десятилетия, я бы сказала.

А.СОЛОВЬЁВА: А есть ли там какие-то курорты приемлемого качества, отели?

М.ЛОМИДЗЕ: Есть. Есть.

А.СОЛОВЬЁВА: Вся эта инфраструктура, она есть, да?

М.ЛОМИДЗЕ: Есть. Я и говорю, она стала появляться. То есть там были какие-то маленькие островочки, но в Каспии нельзя было купаться. Были хорошие, приличные отели, санатории, прям очень приличные, я бы сказала даже, хорошая твёрдая четвёрочка, типа «Азимута», который в Каспийске сейчас стоит. А теперь их стало… Я не могу сказать, что увеличилось в 2-3 раза, всё равно размещения в Дагестане не хватает на всех желающих, но частный сектор очень активно задействован. Но нормальные объекты там появились.

Дагестан, почему он вообще так выстрелил? Потому что это очень разнообразный отдых. Ты можешь отдохнуть на море…

А.СОЛОВЬЁВА: В горах.

М.ЛОМИДЗЕ: Ты можешь, продолжая отдыхать на море, сделать вылазку в горы. Ты можешь доехать до этого невероятного бархана, который у тебя, по сути, кусок пустыни посреди горной республики. Я ничего не буду говорить про гастрономию, здесь всё понятно.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну да.

М.ЛОМИДЗЕ: Но это важная составляющая для наших туристов. Там появились невероятные аттракционы, какие-то тарзанки, прозрачные мосты, пещеры — и это цивилизованная, нормальная туристическая услуга. То есть это не что-то смастряченное на коленке с целью относительно честного способа изъятия денег у отдыхающих, а это нормальная, качественная услуга. И, естественно, турист становится возвратным, он приезжает туда не один раз.

А.СОЛОВЬЁВА: Майя, что касается Дагестана, туда люди едут самостоятельно больше или всё-таки пользуются услугами турагентств, туроператоров?

М.ЛОМИДЗЕ: Если говорить конкретно про Дагестан, то я бы сказала, 50 на 50. Потому что, хотя нет уже вопросов по поводу безопасности… Это был важный вопрос несколько лет назад ещё. Туристы уже этот вопрос не задают, но тем не менее они хотели бы, чтобы там, на месте, о них позаботились и чтобы они не попали там как-то впросак или непонятную ситуацию.

А.СОЛОВЬЁВА: Чтобы за них всё сделали.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, да. Привезли, отвезли, увезли и так далее. Даже тот самостоятельный поток, который приезжает в Дагестан, повторюсь, это порядка 50%, то есть это несколько сотен тысяч человек, они пользуются услугами местных компаний тоже.

А.СОЛОВЬЁВА: Думер Падибонис пишет: «А схождение двух морей, сплав к ним — это прекрасно. На седьмой волне подниматься на черепашьи пляжи…» Не совсем понимаю.

М.ЛОМИДЗЕ: А где это, интересно? В Австралии?

А.СОЛОВЬЁВА: Я не совсем понимаю, мы про Дагестан вроде бы говорим. «Внуки улетели на Чукотку. Это сумасшедшие деньги», — пишет нам слушательница Анна. Сумасшедшие деньги?

М.ЛОМИДЗЕ: Да, конечно. Конечно. Рейсов мало. Направление, прямо скажем, не курортное. Расстояние, даже несмотря, откуда улетели, если из Москвы, то это часов 7-8 лететь, если ни больше, конечно. Да, это дорого и там, на месте, всё дорого.

А.СОЛОВЬЁВА: «Что делать с пренебрежением местных жителей по отношению к туристам, за счёт которых они фактически живут весь год? Особенно такое заметно в Крыму, в Сочи и на Байкале», — спрашивает стратегический инвестор. Ну это не совсем к вам вопрос, мне кажется, всё-таки.

М.ЛОМИДЗЕ: Знаете, что меня забавляет? Обычно в сильно допандемийные времена такой вопрос задавали по поводу Турции и Египта.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, да, да.

М.ЛОМИДЗЕ: «Мы им деньги привозим, а они на нас через губу». Нет, в нашем случае это надо как-то воспитывать, потому что, в конце концов, земляки же как бы.

А.СОЛОВЬЁВА: Абсолютно.

М.ЛОМИДЗЕ: Как бы.

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Майя, какие вообще сейчас сложности, есть ли какие-то сложности в работе турагентств? Вот я слышала, сейчас закрылись несколько туроператоров.

М.ЛОМИДЗЕ: Одна компания, да, закрылась. Это просто группа компаний, было три юридических лица, но по сути это одна компания.

А.СОЛОВЬЁВА: Они занимались зарубежьем.

М.ЛОМИДЗЕ: Они занимались Европой, соответственно, до пандемии. После пандемии там была очень жёсткая ситуация, потому что никто из партнёров ничего не возвращал. После 2022 года они перестали возвращать, что называется, три раза, все депозиты сгорели. И многим туристам пришлось возвращать деньги. В общем, компания пыталась три года вырулить в этой ситуации, и с учётом снижения объёма продаж, но, в общем, не справилась, я бы сказала. Но не вижу в этом катастрофы, потому что они со всеми на связи, с туристами на связи и никого не собираются обижать.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть я правильно понимаю, что в целом турагенты и туроператоры работают, они сумели как-то адаптироваться к этим условиям.

М.ЛОМИДЗЕ: Подавляющее большинство — да.

А.СОЛОВЬЁВА: Всё-таки сумели. Вот удивительно всё-таки, рынок гибкий насколько.

М.ЛОМИДЗЕ: Это действительно как бы открытие было, зачастую для многих участников рынка тоже, что они не просто выжили, они сумели выйти на новые рынки, по-другому заработать, перестроить компании. То есть глаза боялись, а руки делали.

А.СОЛОВЬЁВА: Я знаю, многие чем стали заниматься, что касается выездного туризма, занимаются тем, что помогают визы делать сейчас, потому что это сложно. Если люди хотят в «недружественные страны» поехать, чтобы получить визу, это такой…

М.ЛОМИДЗЕ: Процесс, да.

А.СОЛОВЬЁВА: Это квест.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Сейчас это квест. Если ты не можешь, у тебя нет сил в этом участвовать, то тебе приходится прибегать к услугам посредников. Многие переориентировались на внутренний рынок, те, кто занимались выездным. Открыли какие-то другие направления. Какие сейчас, кстати, из зарубежных, помимо Турции, с Турцией всё понятно, это отправная такая точка, Египет снова открылся. Там, правда, акула напала не так давно в Хургаде на человека.

М.ЛОМИДЗЕ: Спрос не упал.

А.СОЛОВЬЁВА: Не упал спрос.

М.ЛОМИДЗЕ: Нет.

А.СОЛОВЬЁВА: Это понятно, её прогнали и всё нормально.

Куба же открылась всё-таки.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. На Кубу летают.

А.СОЛОВЬЁВА: На Кубу полетели.

М.ЛОМИДЗЕ: Регулярные рейсы, чартерные летают в Гавану, Варадеро, Кайо-Коко. То есть как бы три точки. Летают в основном из Москвы либо, если мы говорим про региональные, то со стыковкой в Москве, всё равно через Москву. И кубинцы очень рассчитывают, что до конца года порядка 100 тысяч примут, на секундочку, это всего лишь на чуть-чуть меньше, чем было в 2019 году, когда Куба была одним из таких топовых карибских направлений. Ну спрос какой-то есть. На мой взгляд, цены даже не особо высокие на это лето. Понятно, мы говорим сейчас от, самую низкую цену, это три звезды, на десять дней, там порядка 115-120 тысяч на человека. Но для Кубы…

А.СОЛОВЬЁВА: Недорого, прямо скажем.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, с пятнадцатичасовым перелётом.

А.СОЛОВЬЁВА: Туда «Аэрофлот» летает. Кто ещё?

М.ЛОМИДЗЕ: Не только.

А.СОЛОВЬЁВА: «Россия» раньше летала.

М.ЛОМИДЗЕ: И «Россия», и Nordwind, и Azur (Anex). Несколько авиакомпаний летают, в общем, практически все рейсы заполнены, хотя лето не сезон для Кубы.

А.СОЛОВЬЁВА: А что делать, люди хотят на море. Это не сезон, по-моему, для Сейшел тоже, насколько я понимаю, для Мальдив.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, и для Египта, в общем, тоже.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, да, да. ОАЭ, кстати.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: ОАЭ есть. Тоже лето не сезон, там 50 градусов.

М.ЛОМИДЗЕ: Но теперь уже сезон. Теперь уже мы решили, что сезон, потому что поскольку сама страна считает лето низким сезоном, то, соответственно, цены на лето пониже и в некоторых случаях они ниже даже, чем в Турции.

А.СОЛОВЬЁВА: Я, кстати, об этом слышала. Это какая-то уникальная ситуация. Она, по-моему, возникла с прошлого года, что на те же Мальдивы поехать летом дешевле, чем в Турцию. Это удивительно.

М.ЛОМИДЗЕ: Какие-то премиальные отели, да, есть такое. В Арабских Эмиратах было то же самое. Я помню, мы сравнивали один из отелей, я не помню, какая-то дорогая цепочка, собственно, она была представлена и в Турции, и в Арабских Эмиратах, и десять дней стоило в Турции порядка 900 тысяч на двоих, а в Арабских Эмиратах ровной этой же цепочки отель, тоже пятёрка, порядка 600 тысяч.

А.СОЛОВЬЁВА: 300 тысяч разница приличная.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Но это топовое. То есть это не просто пятёрка, это люкс.

А.СОЛОВЬЁВА: Это мы понимаем, для кого, какой сегмент.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Не для среднего человека.

М.ЛОМИДЗЕ: И тем не менее. С Мальдивами примерно такая же история.

А.СОЛОВЬЁВА: Венесуэла. Постоянно появляются какие-то сообщения, что в Венесуэле будут принимать карточки «Мир», принимают наши самолёты. Как с Венесуэлой обстоят дела?

М.ЛОМИДЗЕ: Тоже летаем. Летаем не только мы, но и венесуэльская авиакомпания Conviasa, она тоже летает. Над адаптацией карточки «Мир» там работают активнейшим образом ещё с марта прошлого года, но пока я не могу сказать, что она прям внедрена, эта карточка. Но они каждый раз пытают надеждой, венесуэльские партнёры, что вот-вот, уже сейчас, скоро карты начнём принимать.

Поток там есть, но там меньше рейсов, чем на Кубу. Но тем не менее какой-то поточек там есть. В общем, это довольно тоже интересная история, потому что те, кто очень любит Карибы и всю эту южную латиноамериканскую атмосферу, соответственно, море, пляж, кухню и так далее, то Венесуэла — это прям то, что нужно, остров Маргарита.

А.СОЛОВЬЁВА: Остров Маргарита, да, он постоянно мелькает.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Есть ли сложности с азиатскими направлениями? Собственно, они все и остались, насколько я понимаю.

М.ЛОМИДЗЕ: Ну как… Прямые рейсы у нас слава богу возобновились в Таиланд. Есть рейсы в Китай. Но, что называется, что толку, потому что визу получить…

А.СОЛОВЬЁВА: Это удивительно.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. И, собственно, всё. Можно долететь… Долететь, как и во время пандемии, можно и до Вьетнама, и до Индонезии, и до Малайзии, и до Сингапура. То есть добраться можно до любой точки. Но для того, чтобы направление было массовым и более-менее востребованным, конечно, нужно прямое авиасообщение. Пока, собственно, кроме Таиланда никто на этот статус претендовать не может.

А.СОЛОВЬЁВА: Я так понимаю, что были какие-то переговоры с Индонезией, но воз и ныне там.

М.ЛОМИДЗЕ: Пока ничего.

А.СОЛОВЬЁВА: Воз и ныне там, ничего пока у нас с Индонезией не получается. Тем более Бали, постоянно какие-то претензии к русским туристам у них.

М.ЛОМИДЗЕ: Нет, вообще к туристам как к явлению у губернатора острова. Один из туроператоров сказал, что лучший пример, как не рекламировать своё направление, лучший пример антирекламы — это губернатор острова Бали.

А.СОЛОВЬЁВА: Бали, да. Что ещё хотела спросить? Мы обсуждали Кубу, Венесуэлу, азиатские направления. Ещё сейчас стали очень много говорить об Африке.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Неожиданно об Африке. Что с Африкой? Можно ли там найти какой-то действительно массовый сегмент? Или всё-таки это такая скорее точечная, единичная история?

М.ЛОМИДЗЕ: Африка разная. Это большой континент. Да, мы его называем одним словом, но на самом деле Африка севернее Сахары, арабская Африка — это одна история, и да, это массовые направления, тот же Египет — яркий пример этому. Тунис — это тоже Северная Африка, Марокко — это Северная Африка. Поэтому здесь абсолютно точно есть перспективы массового или относительно массового туризма.

Африка южнее Сахары — это немножко другая история. На протяжении многих лет, за годы формирования современного туристического рынка в России, всего несколько стран из так называемой чёрной, да, или Африки южнее Сахары входили в ассортимент туроператоров и вообще пользовались более-менее или относительно высоким спросом. Это всё равно был не массовый продукт, но тем не менее это был какой-то ассортиментный продукт, представленный на рынке. Это была Кения, Танзания. Это была Южно-Африканская Республика. Это было в микродозе, но с попытками продвижения Джибути, но они находятся в непосредственной близости от Сомали, поэтому, что называется, предложения и спрос не срослись тут. И, собственно, всё. То есть Танзания, Кения. Кения и Зимбабве ещё иногда делали комбинированную историю. Южно-Африканская Республика. Все остальные страны, которые тем не менее сейчас на слуху по разным поводам…

А.СОЛОВЬЁВА: Экваториальную Гвинею даже упомянули.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Это не значит, что там нет условий для туризма. Тот же Мадагаскар, например, это остров, но те компании, которые специализировались на экзотических дорогих индивидуальных турах, они очень много туристов отправляли на Мадагаскар. Ну, как много? Это не миллионы, но это какие-то десятки человек. Поэтому потенциал там какой-то есть, но есть обоснованные сомнения в массовости или в будущем даже в массовости этих направлений.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается ЮАР, то, насколько я понимаю, там пытаются прямые рейсы сейчас организовать, вернуть их.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, есть об этом разговоры. Я не помню даже времени, когда там были прямые рейсы, потому что в ЮАР летали тоже с пересадками. Какой-то был короткий период, когда был прямой рейс, но опять же не могу вспомнить, какой это был год. Но всё равно это недешёвая история.

А.СОЛОВЬЁВА: Конечно. Конечно. Но она интересная, кстати. Если бы что-то удалось сделать, например, я для себя бы решила, возможно, и отправиться в ЮАР посмотреть.

М.ЛОМИДЗЕ: Там всё интересно. Ну, в общем, и Мали интересно, и даже Демократическая Республика Конго. Абсолютно чистая, бескомпромиссная экзотика, я бы сказала. Но опять же это не массовая история.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, конечно. Конечно.

Что касается Ирана, есть ли желающие поехать в Иран? Много ли их? Периодически я даже среди своих знакомых слышу такие пожелания, отправиться в Иран. И сейчас эта страна что-то там делает для того, чтобы привлечь туристов, они хотят русских и китайцев.

М.ЛОМИДЗЕ: Иран — удивительная страна. Это… Нельзя сказать, наследники Древней Персии, но, в общем, Древняя Персия была там, на этой территории. Поэтому там абсолютно точно есть, что посмотреть. Там есть остров Киш — единственное место безвизовое, куда можно добраться и не оформлять иранскую визу, но и покидать, правда, его нельзя, этот остров. Соответственно, вся экскурсионка мимо. Ну и сам Тегеран, и Исфахан… В общем, Иран — удивительно привлекательное и интересное место. Там точно можно напитаться такими впечатлениями, а потом ещё отдохнуть на море. Правда, на весьма специфических пляжах, непривычных совершенно для наших туристов. Это разделённые пляжи, мужские и женские, и даже на женском пляже никаких бикини, естественно, всё тело должно быть закрыто, под горло…

А.СОЛОВЬЁВА: Не в купальнике.

М.ЛОМИДЗЕ: Это купальник, но не привычный для нас, он другой.

А.СОЛОВЬЁВА: Но это купальник.

М.ЛОМИДЗЕ: Это купальник.

А.СОЛОВЬЁВА: Это купальник. Понятно.

М.ЛОМИДЗЕ: То есть это не шерстяная ткань, в которой ты купаешься, погружаешься в море. Это всё равно тонкая какая-то ткань. Вы знаете, наши девушки, которые отдыхали на острове Киш на таком пляже, они внезапно обнаружили даже преимущество и совершенно искренне мне рассказывали, что в этом есть свой кайф. Когда ты на женском пляже, тебя абсолютно не волнует, кто на тебя смотрит и где какие твои недостатки выпирают или не выпирают, потому что их просто не видно. И ты купаешься совершенно расслабленно, с полным удовольствием, взаимодействуя с этим замечательным морем. И отсутствие пива на пляже, а также варёной кукурузы им тоже…

А.СОЛОВЬЁВА: Ничего, ни пива, ни коктейлей — ничего.

М.ЛОМИДЗЕ: Ничего. Алкоголя нет вообще.

А.СОЛОВЬЁВА: Да! Такой отдых…

М.ЛОМИДЗЕ: Да, отдых специфический. То есть перспективы у Ирана есть, в первую очередь, как экскурсионного направления. То есть какое-то разнообразие тоже можно внести в эти экскурсионные впечатления, но пока не запущен процесс безвизового обмена. Очень ждёт индустрия и наша, и иранская, что этот процесс, конечно, сильно облегчит взаимные поездки.

А.СОЛОВЬЁВА: В общем, если мы не поссоримся с Ираном, сейчас есть небольшие проблемы, то, может быть, и будет развиваться туризм.

Спрашивает слушатель: « А Узбекистан, Киргизия?» Ну что, Узбекистан, Киргизия всегда были.

М.ЛОМИДЗЕ: Это прекрасно. Киргизия пока не вышла на наш рынок как бы в том объёме, чтобы можно было об этом говорить, как о каком-то весомом или ёмком направлении. Узбекистан — да.

А.СОЛОВЬЁВА: Узбекистан, кстати, отлично зашёл, уже в прошлом году он уже прекрасно зашёл.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. То есть зимой Узбекистан вошёл в топ-15 новогодних направлений и, в общем, это было прорывом, но это не летнее направление.

А.СОЛОВЬЁВА: А куда в Узбекистан едут зимой? Вот интересно просто, в какие места.

М.ЛОМИДЗЕ: Самарканд, Бухара.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, я, поскольку в прошлом году была в Узбекистане, как раз в Бухаре, в Хиве, в Самарканде, вот всех этих трёх местах, и рассказывали, что там не очень-то погода зимой как раз.

М.ЛОМИДЗЕ: Нет, там нет снега.

А.СОЛОВЬЁВА: Но там холодно очень.

М.ЛОМИДЗЕ: Там не жарко. Для того чтобы почувствовать, как хорошо зимой в Узбекистане, надо один раз съездить летом.

А.СОЛОВЬЁВА: Нет, но это лето таким, вот сейчас.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Там невозможно просто на улицу выйти.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, зимой, конечно, будет хорошо. Нет, в целом Узбекистан прекрасен. Кстати, если говорить об Узбекистане, я ещё слышала, что надо лететь в Ташкент, там в горах можно ещё отдохнуть.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, можно. Наши пока, я бы сказала, не распробовали.

А.СОЛОВЬЁВА: Не распробовали. Это мне местные, кстати, рассказали, что прилетайте в Ташкент и езжайте в горы. Очень рекомендуют.

«Расскажите, если знаете, что там в Фирюзе, в Туркмении?» — 321-й спрашивает.

М.ЛОМИДЗЕ: Ничего не могу сказать, потому что Туркменистан совсем закрыт.

А.СОЛОВЬЁВА: Туркмения довольно закрытая страна. У нас вообще, наверное, нет никакого туризма в Туркмению абсолютно.

М.ЛОМИДЗЕ: Нет.

А.СОЛОВЬЁВА: Майя, что касается работы авиакомпаний. Выкупают ли авиакомпании блоки мест в самолётах?

М.ЛОМИДЗЕ: Туроператоры у авиакомпаний?

А.СОЛОВЬЁВА: Да, это я что-то уже оговорилась. Туроператоры. Вот раньше туроператор выкупал блоки мест в самолёте, соответственно, он мог ещё продавать эти билеты, зачастую дешевле.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Вот сейчас есть эта практика?

М.ЛОМИДЗЕ: Да, есть.

А.СОЛОВЬЁВА: Осталась практика?

М.ЛОМИДЗЕ: Да, да. На зарубежных направлениях и даже на некоторых внутренних, чего раньше тоже не было. Не везде, конечно, работает, единичные случаи, но тем не менее.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть всё-таки внутри и это будет выгоднее и дешевле.

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. Потому что это в турпакет включается.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается России, можно ли говорить об открытии каких-то совершенно новых направлений в этом году, вот что-то выстрелило неожиданно?

М.ЛОМИДЗЕ: Пожалуй, нет. Потому что ни одно направление нельзя назвать абсолютно новым. Не знаю… Растущая популярность Самарской области, вообще всего Приволжского федерального округа, но они и так раньше были.

А.СОЛОВЬЁВА: Самарская область?

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: А куда люди едут в Самарской области?

М.ЛОМИДЗЕ: Самара, Тольятти. Нижний Новгород ещё.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, в Нижний Новгород всегда ездили.

М.ЛОМИДЗЕ: Как и в Самару, тоже всегда ездили, просто в разном количестве. Но Нижний Новгород и Самара преобразились за последние 2-3 года по разным причинам и в разные стороны. То есть у Нижнего Новгорода был юбилей, он себя спозиционировал как город закатов. Там феноменальная вообще, очень классная событийка. То есть приехать, особенно летом, потусить можно, не знаю, классическую музыку послушать, можно рейв какой-то прямо на берегу Волги.

И вообще город, который сам по себе был как картинка, я не знаю, в 2018 году у меня сердце кровью обливалось, когда я ходила по этой замызганной картинке, то сейчас он просто реально расцвёл. И это, безусловно, замечательное просто направление для отдыха. Вот его можно назвать новым, хотя, опять же, ездили всегда — и в Болдино, и Дивеево, и в Арзамас, и в тот же Нижний, безусловно.

Самара ушла в другую сторону. Самара, что называется, причесала свой продукт туристический. «Жигулёвские выходные» — это просто хит продаж.

А.СОЛОВЬЁВА: Замечательно. Буду иметь в виду.

Бамбаб спрашивает: «Скажите, пожалуйста, а что сейчас происходит с Индией? Хотел приобрести путёвки на Новый год, а показывает, что прямых рейсов нет».

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Мы ждём.

А.СОЛОВЬЁВА: Какие сложности договориться об открытии прямых рейсов?

М.ЛОМИДЗЕ: Это связано с санкциями.

А.СОЛОВЬЁВА: Понятно. Масим пишет: «В Карелию отправляйте, но только по югу и Белое море. Не ездят, например, на север, Калевала, Костомукша — тоже красиво и интересно». То есть люди не едут на север Карелии.

М.ЛОМИДЗЕ: Я бы не сказала, что они не едут. Там есть и организованный поток туроператорский, и самостоятельный. Но, конечно, в количественном отношении меньше, чем в непосредственной близости от крупных городов, в частности, от Санкт-Петербурга. Из Москвы, условно, до середины республики доезжают больше, чем туда дальше отправляются. Но мне кажется, это не так уж плохо.

А.СОЛОВЬЁВА: Я, кстати, была на севере Карелии, но была, потому что ездила на Соловки. Те, кто едут туда, к Белому морю, как раз они…

М.ЛОМИДЗЕ: Это же красота невероятная.

А.СОЛОВЬЁВА: Потрясающе.

М.ЛОМИДЗЕ: А Мурманск?

А.СОЛОВЬЁВА: Мурманск — да. Есть же поезд фирменный «Арктика», садишься и доезжаешь до Мурманска.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, Мурманск…

М.ЛОМИДЗЕ: Тоже не новое. Я не могу назвать, что это новое направление. То есть Мурманск традиционно, как и Казань, вот Мурманск с Териберкой, как и Казань, это хиты. Петрозаводск, Рускеала — это тоже хиты.

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Ну Териберка — это понятно после чего.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, понятно.

А.СОЛОВЬЁВА: И Мурманск, я думаю, тоже прицепом пошёл. «В Тунис тоже из-за санкций нет прямых рейсов?» — спрашивает Владимир.

М.ЛОМИДЗЕ: Там тоже очень долго ведутся переговоры. Я не исключаю, что да, это один из факторов.

А.СОЛОВЬЁВА: Это же связано с самолётами.

М.ЛОМИДЗЕ: С самолётами.

А.СОЛОВЬЁВА: Которые могут просто арестовать.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Что ещё я хотела спросить? Насколько выросла, кстати, стоимость путешествий за последние год-полтора? Понятно, что она выросла.

М.ЛОМИДЗЕ: За полтора года она выросла больше чем на 25%.

А.СОЛОВЬЁВА: Больше чем на 25%. Усреднённая такая цифра. Дальше будут цены повышаться?

М.ЛОМИДЗЕ: Сейчас у нас середина июля. Следующий виток лёгкого повышения цен в пределах 10% ожидается после 10 августа, когда наступает самый-самый как бы пик, и держатся эти цены до середины сентября при условии, что сохраняется высокий спрос. То есть, если спрос будет снижаться, то, соответственно, будут снижаться цены.

Что касается прогноза на следующий год, а также на осень-зиму, исключительно конъюнктурная история. Да, у нас инфляция, у нас выросла себестоимость продуктов в туризме очень существенно. Но есть ещё и вопрос спроса: чем выше спрос, тем выше цены — это закон рынка.

А.СОЛОВЬЁВА: Но удивительно же ведь. Всё равно цены растут, а спрос тоже растёт.

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Спрос растёт.

М.ЛОМИДЗЕ: Таким образом, повышение цен не ограничивает спрос.

А.СОЛОВЬЁВА: Да. Да. Это удивительно.

По поводу «недружественных стран», теперь они все «недружественные». Что с ними происходит? Ездят ли туда чаще по сравнению с прошлым годом, когда был, я так понимаю, полный провал? В этом году немножечко почаще.

М.ЛОМИДЗЕ: Давайте будем говорить, что это Европа.

А.СОЛОВЬЁВА: Конечно. Про Европу, конечно.

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно, поток есть, но прям… я сказала слово «поток», потоком это назвать довольно сложно.

А.СОЛОВЬЁВА: Ручеёк.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Ручеёчек. Добираются проблематично, потому что всё это на перекладных и с пересадками. Осталось всего несколько стран, которые достаточно спокойно, лояльно выдают визы, это Австрия, Греция, Франция, Италия, Испания, Кипр (в данном случае только кипрская, то есть с кипрской визой больше никуда не полетишь). Хорватия, Италия, Испания увеличили срок оформления визы до 45 суток. То есть за 45 суток. Надо понимать, что виза будет оформляться почти полтора месяца.

А.СОЛОВЬЁВА: Это временная история, или они на постоянной основе увеличили срок оформления?

М.ЛОМИДЗЕ: Невозможно сказать. Они этого не говорят.

А.СОЛОВЬЁВА: Просто предполагалось, что это может быть временная история в связи с летом, потому что у них отпуска длинные, у итальянцев…

М.ЛОМИДЗЕ: Отпуска длинные, сотрудников катастрофически не хватает. И хотя, опять же, у нас не поток, а ручеёчек, но тем не менее наплыв как бы соискателей на получение визы всё-таки летом больше, чем в другой период времени. Я не знаю, что будет осенью, как там будет с визами. Поэтому какой-то, да, поточек есть.

Многие бронируют через туроператоров, потому что нет Booking, соответственно, туроператоры могут через своих партнёров помочь им забронировать гостиницу, организовать трансфер и так далее, но билеты покупают сами так, как считают нужным и как удобно.

А.СОЛОВЬЁВА: Спрашивает ABC: «А шенгенская виза работает полноценно? То есть с ней можно свободно по Европе ездить?»

М.ЛОМИДЗЕ: Я бы очень рекомендовала соблюдать правило, которое действовало всегда, но очень трепетно отслеживается, особенно после 2022 года. Въезжать надо в ту страну, чью визу вы получили».

А.СОЛОВЬЁВА: Это так, да.

М.ЛОМИДЗЕ: Это прям очень жёстко. Да, возможна депортация, если вы, условно, с греческой визой попытаетесь въехать сначала в Испанию или Италию. Эти страны лояльные, они очень хорошо относятся к российским туристам, но тем не менее вот это правило надо жёстко соблюдать. А дальше можно путешествовать, да.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну это же шенгенская виза, пожалуйста, внутри покупаете билеты на поезд, на самолёт. Там же никто не смотрит уже ничего, просто вы ходите свободно.

М.ЛОМИДЗЕ: Просто заранее об этом надо думать, потому что для того чтобы купить билеты на поезд, самолёт внутри европейской зоны, нужна ли карта, действующая там, либо, соответственно, припасённые наличные.

А.СОЛОВЬЁВА: Да, наличные, но это надо в кассу, ехать куда-то в аэропорт и покупать билеты.

М.ЛОМИДЗЕ: На вокзале.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну на вокзале можно.

М.ЛОМИДЗЕ: Карты не у всех. Карты у многих, но всё-таки это не…

А.СОЛОВЬЁВА: Да, это не массовая история. Это понятно.

Майя, осталось ли вообще сейчас ещё понятие «горящий тур», которое раньше было популярным? Были даже целые агентства, которые занимались «горящими турами». Или теперь, в принципе, только раннее бронирование?

М.ЛОМИДЗЕ: Во время пандемии, собственно, и в 2022 году мы все говорили в отрасли, что понятие «горящие туры», явление, понятие никуда не исчезло, а вот явление как таковое пропало. В 2023 году впервые такие «горящие туры» появились, правильные, настоящие «горящие туры», не называющиеся так для того, чтобы привлечь внимание туриста, а действительно «подгорающие». Это в первую очередь, конечно, на турецком и на египетском направлении. Поэтому да, они есть. Рассчитывать на них я бы не стала, потому что их всё равно не очень много. И может сложиться такая ситуация, что их просто не будет, ты всё равно покупаешь по очень высокой цене, но не на те даты, на которые хотел. Но тем не менее они есть. То есть ловить можно, попытаться выловить их можно.

А.СОЛОВЬЁВА: Григорий из Санкт-Петербурга пишет: «Я так прикинул, что сейчас на август самоё дешёвое — это поехать в Дубай».

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: Но вы там сгорите.

М.ЛОМИДЗЕ: Потому что в Дубае в августе самая высокая температура.

А.СОЛОВЬЁВА: Вы сгорите просто.

М.ЛОМИДЗЕ: Они находят способ вот эту жару, как сказать, уравновесить, ты находишься на территории отеля, у тебя там есть бассейн, тебя обдувают кондиционеры и так далее.

А.СОЛОВЬЁВА: Но если только так. Потому что Персидский залив тоже такой же тёплый, как температура примерно за окном.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Горячий. Примите горячую ванну в Персидском заливе.

А.СОЛОВЬЁВА: «На Иссык-Куль из Москвы с двумя детьми. Как вам вариант? Есть прямые рейсы? Виз не нужно?»

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Прямых рейсов до Иссык-Куля точно нет. То есть надо долететь, там дальше добираться как-то. Зависит от возраста детей. Но я бы без предварительной мощной информационной разведки в такое бы путешествие не рискнула отправиться. Но это всё зависит от людей, от их опыта и любви к таким поездкам.

А.СОЛОВЬЁВА: Майя, что касается Нового года, уже сейчас, я так понимаю, надо бронировать всё?

М.ЛОМИДЗЕ: Как мне нравится ваш оптимизм.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, а почему?

М.ЛОМИДЗЕ: До Нового года ещё шесть месяцев.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, это ерунда.

М.ЛОМИДЗЕ: Смотря для чего. Есть люди, которые бронируют уже сейчас. Акции раннего бронирования пока не открыты на Новый год, но если запросить у туроператоров, то, естественно, всё будет подсчитано. Они откроются ближе ко второй половине августа. Да, есть люди, которые готовы забронировать Новый год на внутренних направлениях, на зарубежных и так далее. Почему бы нет? Но подавляющее большинство туристов, что называется, ближе к делу, потому что до Нового года может поменяться всё. Если у нас резко изменится курс в сторону девальвации рубля, то есть рубль сильно подешевеет…

А.СОЛОВЬЁВА: Мы всё-таки верим в лучшее.

М.ЛОМИДЗЕ: То даже по сейчас приобретённым турам, скорее всего, придётся доплачивать, потому что это не гарантия. Если вы сейчас купите по нынешнему курсу, если он потом скакнёт, то не придётся доплачивать. А если он упадёт, то назад никто не вернёт, тоже надо понимать.

А.СОЛОВЬЁВА: Остаётся у нас 40 секунд. Катя говорит: «Есть ли какие-то карты, каких банков можно оформлять и пользоваться за границей?» С уверенностью я могу сказать, что есть Union Pay от «Газпром банка», он работает. Также, если есть возможность, оформляйте карты казахстанских, узбекистанских банков. Да? Я права?

М.ЛОМИДЗЕ: Подтверждаю.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну что, времени у нас 20 секунд. Мы завершаем нашу программу. Говорили мы о туризме. Это, в принципе, самая актуальная сейчас тема, учитывая лето. В гостях у нас была исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе. Спасибо большое, Майя.

М.ЛОМИДЗЕ: Спасибо.

А.СОЛОВЬЁВА: Выяснили, по-моему, практически всё. Это была программа «Умные парни». Анна Соловьёва. Всем пока.