Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня. Наш умный парень сегодня американский политолог Скотт Беннетт. Здравствуйте, Скотт.

С.БЕННЕТТ: Спасибо за приглашение. Это большая честь для меня.

Е.ВОЛГИНА: Интересно послушать американский взгляд на происходящее между Россией и Украиной, поэтому первый вопрос, с учётом того, что вы политолог, у вас большой опыт, вы были в Донбассе, это важно для наших слушателей. Как вы сами понимаете российско-украинский конфликт?

С.БЕННЕТТ: Наверное, я гораздо больше, чем любые американцы, знаю об этом конфликте и об Украине я читал гораздо больше. Как политолог, и здесь наверно со мной согласится другой политолог — Макгрегор, я уверен в том, что это Америка и НАТО привели к этой ситуации. Всё началось с 2014 года, когда правительство Януковича было свергнуто, убрано от власти и начался геноцид в восточных областях Украины. Когда Запад сверг правительство, тогда восточные украинцы объявили свою независимость от нацистского правительства. Это может показаться иронией истории, но когда это произошло и когда украинцы, они же русские, столкнулись с этой ситуацией, они сделали то же самое, что американцы в 1776 году — они объявили о своей независимости.

Больше всего в этой ситуации меня возмущает то, что женщины и дети стали жертвами этого конфликта, их бомбят американским оружием, их убивают американскими снарядами. И это не война, это геноцид. Я после поездки туда вернулся в Америку, чтобы рассказать американцам, разоблачить ту ложь, которая льётся на них день и ночь.  

Е.ВОЛГИНА: Получилось?

С.БЕННЕТТ: Да, конечно. Аргументы против фактов не работают. У Запада нет правды, у Запада есть эмоции, ложь и пропаганда.

Е.ВОЛГИНА: Но если ваши доводы слышит американский народ и американские власти тоже слышат ваши доводы, но мы понимаем, что американские власти имеют свой взгляд на то, какую внешнюю политику они должны проводить, и поэтому будьте вы тысячу раз правы, будь то Такер Карлсон, который взял интервью у Владимира Путина, но политика американская не меняется. 

С.БЕННЕТТ: Я лично знаю Такера. Он приехал сюда после меня, вслед за мной. Нужно помнить, что политики в Америке и в Европе, правящие круги, они руководствуются интересами военно-промышленного комплекса. Деньги — главное. Это то, что подпитывает сегодняшнюю политику, а это деньги военно-промышленного комплекса, он заинтересован. 

Е.ВОЛГИНА: Как вы думаете, для США стало ли открытием, что спустя два года специальной военной операции Россия не просто выстояла, у России есть успехи на фронте, Россия не сломалась под гнётом санкций, и страна живёт, развивается и получает прибыль?

С.БЕННЕТТ: Именно поэтому американский народ и Дональд Трамп — кандидат в президенты задаются вопросом, что мы продолжаем делать на Украине, почему мы продолжаем убивать там людей? Но ситуация складывается ещё хуже, потому что если мы посмотрим на этого зомби, который всё время падает со ступенек (здесь я говорю о Байдене), то Америка чем больше предпринимает усилий против России, чем она делает больше зла России, тем это хуже для самой Америки. Это то, что называется backfire, то есть это огонь против самих себя, она стреляет себе в ногу.  

Е.ВОЛГИНА: Но они же уверены, что на правильном пути, потому что усиливающаяся Россия представляет угрозу для статус-кво, который был установлен в начале девяностых годов. Мы это так понимаем. 

С.БЕННЕТТ: В Америке мы наблюдаем ситуацию самообмана. Люди заверяют себя в том, они делают правильно. Но народ это уже начинает понимать. Это понимают и военные. Будут протесты. Будут протесты, потому что людям надоела ситуация, когда нужно думать о том, как защитить права ЛГБТ*; как защитить права инверменталистов, то есть тех, кто якобы защищает охрану окружающей среды. Америка и Европа сходятся на том, что это не те ценности, которые поддерживает весь мир. Мир отрицает такой подход. Миру нужны традиционные ценности: поддержка семьи, религиозные ценности, определённые устои. Миру не нужны ЛГБТ* и защита окружающей среды, так как это происходит.  

Е.ВОЛГИНА: Мы должны говорить в силу действия российского законодательства, что ЛГБТ — это экстремистское, запрещённое в России движение. Возвращаясь к Дональду Трампу, вы про него сказали, он критикует администрацию Байдена за то, что та помогает Зеленскому. У меня лично вызывает большие сомнения глобальное миролюбие Дональда Трампа. Мне кажется, что когда он говорит «если я приду к власти, я усажу Зеленского за стол переговоров с Путиным и решу конфликт на Украине за сутки», это не потому что Трамп хочет мира во всём мире, а потому что для него российско-украинский конфликт тоже представляет некий интерес для решения внутриполитических вопросов в Соединённых Штатах, то есть он использует этот конфликт в своих целях. 

С.БЕННЕТТ: Абсолютно прав, в этом суть политики. Кризисы и трудности — это те мосты, по которым они движутся. Трамп делал много ошибок, глупых ошибок, некоторые из них ужасные ошибки, например, предоставление оружия Порошенко. Но он был наивен в своих шагах. Почему? Потому что он не знал сути механизмов правительства, он не знал, как оно работает, потому что он никогда не был частью правительства. Именно поэтому люди за него проголосовали. Им не нужен был паразит, который сидит внутри правительства. Им нужен был свежий ветер, свежая кровь, которая бы изменила ситуацию.

Я знаю Трампа, я знаю людей, которые его окружают, которые с ним работают. Дело в том, что Трамп задаст вопрос Зеленскому: а что Байден делал на Украине? И будет вопрос о специальных биолабораториях, которые находятся на территории Украины. Именно из-за этого демократы добились импичмента, именно это привело к тому, что Трамп потерял свою власть. Но он извлёк урок из этого, он стал мудрее. Я уверен, когда он вернётся в офис, он будет править как мудрый президент.  

Е.ВОЛГИНА: Это означает, что российско-американские отношения наладятся или будет что-то вроде холодной войны, и прокси-конфликт продолжится?

С.БЕННЕТТ: Я думаю, что воссоздание нашего союза неизбежно. Конечно, если мы будем говорить о холодной войне, как вы упомянули, Советского Союза больше не существует, это история. А я достаточно пожил на этом свете, я помню семидесятые, восьмидесятые, девяностые годы — это история и Советского Союза не вернуть. Но для россиян-христиан, для американцев-христиан нынешняя ситуация неестественная. Христиане всего мира чувствуют естественную связь, близость друг другу. Мне кажется, что здесь будет сближение. Конечно, такие страны как Израиль и Великобритания будут стараться помешать процессу сближения Америки и России. 

Е.ВОЛГИНА: В России бытует мнение, как показывает история, что если речь идёт о сближении Америки с Российской Федерацией, значит, Америка пытается задушить Российскую Федерацию в объятиях, и Америке выгодна слабая Россия. Если Россия крепнет, это неминуемо ведёт к столкновению интересов, как это было в случае холодной войны, как это происходит сейчас. Получается, что у нас есть вариант: либо Россия ослабла, и американцы её берут в свои объятия; либо Россия сильная, но тогда у нас очень мало точек соприкосновения, мы постоянно конкурируем. 

С.БЕННЕТТ: У нас сейчас ситуация — как шторм на море. И эта ситуация не то чтобы непредсказуемая, эта ситуация неконтролируемая. Как она будет развиваться? В какую сторону развернётся шторм? Это иллюзия Запада, что можно контролировать, подкручивать винтики и каким-то образом утихомирить этот шторм. Что делает Америка: Америка использует доллар как оружие. Даже появилось такое слово weapon use, то есть использовать что-то в качестве оружия, тем самым уничтожая доллар как мировую валюту. И, конечно, Россия должна понимать, что в своих действиях Америка действительно может удушить её в объятиях, и надо быть очень осторожной.

Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель спрашивает: «Почему США всё время видят в России врага, которого нужно раздробить и подчинить?» После новостей. Скотт Беннетт — американский политолог. Нам помогает переводчик Андрей Остроух. Сейчас информационный выпуск. Мы обязательно продолжим.

НОВОСТИ

Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Программа «Умные парни». Мы продолжаем. У микрофона Евгения Волгина. У нас Скотт Беннетт, наш умный парень, политолог. Переводчик-синхронист Андрей Остроух нам помогает. К вопросу слушателя. Дадим Скотту договорить свой тезис. Почему США видят в России врага?

С.БЕННЕТТ: Я думаю, что здесь просто конфликт цивилизаций, я бы так сказал. Правительства США, Европы, НАТО исповедуют новую идеологию лукизма, а Россия — это страна традиционная, традиционных семейных, религиозных ценностей. Именно в этом столкновение. Но есть такие американцы и британцы, как я, которые разделяют ценности, которые разделяют россияне. Это ценности бога, ценности нашей религии. И, конечно, мы отвергаем то, что нам навязывают правительства, и мы поддерживаем Россию. 

Е.ВОЛГИНА: Но для американцев, видимо, представление о демократии оказалось гораздо выше представления о религии, о мире, и поэтому они видят в России угрозу.

С.БЕННЕТТ: Они используют демократию как оружие, а Америка — это не демократия, Америка — это республика. Сейчас в Америке мы наблюдаем то, что вы назвали перестройкой. 25 американских штатов объявляют себя независимыми от администрации Байдена. С южной границы идёт вторжение в Америку, и Байден поддерживает это, делает это намеренно для того, чтобы создать условия для гражданской войны. Это самая значимая вещь, которая произойдёт в этом году в Америке, вот это разделение.

Е.ВОЛГИНА: Техас отделится?

С.БЕННЕТТ: Когда Техас был образован, это была отдельная страна, своя собственная республика, где-то в 1820 году. Каждый штат — это республика. Это значит, что людей представляют их парламенты. Но это не право большинства, здесь решает не большинство голосов. Демократы в Америке хотят контролируемую демократию, они ведут себя как мафия, как бандиты, а республиканцы нет.

Е.ВОЛГИНА: Мне кажется, вы говорите то, что очень хочется слышать российской аудитории: что в Америке будет гражданская война, она разделится, и нам будет легче. 

С.БЕННЕТТ: Моя диссертация была по теме политической теории, поэтому я знаю, о чём говорю. Америка никогда не распадётся, не развалится на части, пока есть такие сильные патриоты, которые крепко стоят на ногах. Америку ждут перемены. Будет ли это революция — вопрос. Она будет ненасильственная, надеюсь. Перемены начались в 2016 году, когда Трамп пришёл к власти. 

Е.ВОЛГИНА: Как далеко Америка готова зайти в том, чтобы удерживать Украину наплаву в конфликте с Россией?

С.БЕННЕТТ: Ни один здравомыслящий американец уже не хочет поддерживать Украину. Точно так же думают и немцы, и британцы: почему мы воюем против России, чего мы добиваемся, это в чьих интересах? Россия никогда не сдастся, не уйдёт с поля боя. Но с девяностых годов прошлого века есть определённые силы, глобалисты, которые хотят убрать Россию с мировой арены. Они не знают природы русского духа, русских людей, а я-то знаю. 

Е.ВОЛГИНА: Мне кажется, через противостояние с Россией разрешается кризис целеполагания НАТО, который возник после развала Советского Союза.

С.БЕННЕТТ: Вы абсолютно правы. И Трамп то же самое говорит, прямо вашими словами. Такер Карлсон то же самое сказал, генерал Макгрегор то же самое повторил, Скотт Риттер то же самое говорил и я говорю то же самое. У НАТО нет цели. Это бессмысленная организация, потому что нет холодной войны. Россия не собирается входить в Париж, Берлин или Лондон.

Ещё Ельцин сказал: давайте жить мирно, давайте объединимся с Европой, с НАТО; будем жить как одна семья, как добрые соседи. Но ведь демократам это не нужно. Им нужно разъединять, чтобы властвовать. Им нужно ослаблять Россию. 

Е.ВОЛГИНА: The New York Times рассказал о целом поколении украинских шпионов, которых взращивали с 2016 года, там были базы ЦРУ. Вы мне написали, что это удивительное откровение, и вы назвали это сумасшествием. Что вас удивило?

С.БЕННЕТТ: Базы ЦРУ появились на территории Украины задолго до 2016 года. Они появились в начале 90-х, в 1990, 1991 году, они разрастались как раковая опухоль. Помню наш разговор со Скоттом Риттером. Мы выросли в девяностые годы. Он на пару лет старше меня, и мы одинаково знаем и понимаем ситуацию. И он предложил пойти в ЦРУ, поговорить с ними. Они говорят: вы здесь просто динозавры, мы не ищем мира с Россией; мы заинтересованы в том, чтобы взять её, расчленить, раздробить её, взять её ресурсы; именно в этом наш интерес.

У нас была возможность соединить, объединить Америку и Россию после распада Советского Союза. Этот потенциал был утрачен, он был разрушен ЦРУ. Рональд Рейган хотел помочь России с переходом в капиталистическую экономику свободного рынка. На это требуется время, на это требуется терпение и этому надо учиться долгие годы, прежде чем Россия может строиться и начать развиваться как страна свободной экономики. Я написал об этом книгу. 

Е.ВОЛГИНА: Но при этом сам Рейган выступал категорически против сближения России с Германией по проекту «газ — трубы». 

С.БЕННЕТТ: У Рональда Рейгана в сороковые годы прошлого века в Голливуде был другой опыт общения с коммунистами. Если тебе шестьдесят и моложе, если ты не старше шестидесяти, у тебя нет никакой враждебности по отношению к России, потому что ты вырос в другое время, когда Россия была другой. 

Е.ВОЛГИНА: Бэзил Лиддел Гарт в своём произведении «Стратегия непрямых действий» говорит, что задача воины — затупить о щит противника его же меч. В чём уязвимость Соединённых Штатов в этой конструкции?

С.БЕННЕТТ: Я бы, честно говоря, не согласился с подходом того, что воины тупят свои мечи о свои же щиты. Цяньцю говорил, что война — это способ коммуникации с сердцем и разумом противника для того, чтобы не допустить её. И это не за счёт обмана или какого-то подлога, а это за счёт разума, за счёт восприятия того, что говорит тебе противник.

Слабость Америки сейчас в том, что она не понимает Россию, это относится в том числе к военным Америки. Задача убеждать, а не проливать кровь, и добиваться тем самым своих целей. Но наиболее важный здесь аспект, элемент этого конструкта — это то, что ВПК зарабатывает на войне. Они хотят производить оружие, танки, бомбы, ракеты. Они их производят, они зарабатывают деньги, но надо же это использовать, чтобы продолжать производить. Когда я был в Донбассе, я видел американское оружие тридцатилетней давности.

Что меня здесь больше всего оскорбляет и потрясает как офицера армии, это то, что война превратилась в финансовый рэкет, в вымогательство, а результатом этого становятся смерти людей молодых и старых, мужчин и женщин, детей. Именно в этом радикальная разница в военном смысле между Россией и Америкой. Российские военные служат для того, чтобы защищать своих людей; американские военные, американская армия — для того, чтобы делать прибыль. 

Е.ВОЛГИНА: А украинские?

С.БЕННЕТТ: Украинский военный — это монстр Франкенштейна, который был создан американскими больными на голову военными. Я встречался с военнопленными, я с ними разговаривал, я смотрел им в глаза. Я понимал, что это роботы с промытыми мозгами. 

Е.ВОЛГИНА: Почему они повелись на американскую пропаганду?

С.БЕННЕТТ: А это всё тянется с девяностых годов. Все эти секретные ЦРУ, МИ-6, все работали над промывкой мозгов, переписывали историю, создавали татуировки, которые делали популярными среди молодёжи, организовывали факельные шествия. Создавали миф о том, что Россия несёт разрушение процветанию Украины. Это всё происходило с украинцами в девяностые. Теперь эти дети девяностых превратились во взрослых людей, которым 30-40 лет и даже 50, а мозги остаются промытыми. 

Е.ВОЛГИНА: Последний вопрос. России, с вашей точки зрения, удастся «перепрошить» украинскую идентичность, чтобы конфликт был завершён?

С.БЕННЕТТ: России нужно насытить каждую клетку, каждый институт, всё, что существует на Украине, добротой, с тем, чтобы вытеснить тот яд, которым они насыщены. 

Е.ВОЛГИНА: Скотт Беннетт, политолог был гостем программы «Умные парни». Помогал нам переводчик-синхронист Андрей Остроух. Господа, я вас благодарю. Ждём снова.  

*«Международное движение ЛГБТ» в России признано экстремистским и запрещено.