Ю. БУДКИН: Это радиостанция «Говорит Москва». Сегодня четверг, 9 июля. Сейчас 17:07. В студии Юрий Будкин. Программа «Пиджаки». И наша гостья – Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Галина Петровна, здравствуйте.

Г. ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте.

Ю. БУДКИН: Как вы понимаете, сегодня будет много разговоров о жилищно-коммунальном хозяйстве. А главный вопрос, конечно, для многих – это та сумма, которую они ещё не видели в документах, потому что платёжки придут чуть позже, но для Москвы это главная новость. Новая плата за капитальный ремонт многоквартирных домов. Вопросов будет много. Сразу говорю. Через СМС-портал можно это делать. Можно делать это через сайт, можно через Twitter, можно по телефону. Я знаю, что вы предлагаете снизить размер взноса на капитальный ремонт. Во всяком случае, так подавалось.

Г. ХОВАНСКАЯ: Да, это правда.

Ю. БУДКИН: А почему вообще вы полагаете, что эти деньги нужно платить?

Г. ХОВАНСКАЯ: Я сразу скажу, что я не являюсь популисткой и считаю, что, конечно, нести бремя своего имущества собственнику надо.

Ю. БУДКИН: Да. Но, как обычно в таких случаях говорят, это государство должно было отремонтировать дома, а потом отдавать собственнику.

Г. ХОВАНСКАЯ: Это касается отчасти, да, жилищного фонда, безусловно, это касается. И это не наше с вами изобретение. Есть норма в законе о приватизации жилищного фонда, есть статья 16, которая обязывает бывшего наймодателя, а им являлось государство или государственное образование, если мы сейчас говорим о Москве, произвести капитальный ремонт, если на момент приватизации вами, например, квартиры дом уже нуждался в капитальном ремонте. Причём, когда мне приходилось одной эту норму защищать, это было сложно. Но когда подключился уже Верховный суд к этой ситуации и совершенно чётко разъяснил, что да, государство должно выполнить свои старые обязательства по недоремонту, а он действительно копился многие годы, я бы даже сказала – десятилетия. Но потом, это также сказал Верховный суд, а мы все должны выполнять его решения, нести бремя содержания нашего имущества в полном объёме, в том числе и капитально ремонтировать его придётся нам самим. Действительно, норма по старым обязательствам действует. Я подчёркиваю, что я абсолютно её поддерживаю. Частично она стала выполняться по России за счёт Фонда содействия реформированию ЖКХ в Москве за счёт бюджета города Москвы. Но до конца эта работа всё-таки не завершена, потому что слишком велик был объём того жилищного фонда, который остро нуждался в капитальном ремонте.

Есть ещё одна категория граждан, которые вообще живут в домах, требующих уже сноса и переселения. И такой процесс в Москве правда завершается, мы здесь почти отличники. Тем не менее, всё-таки такие дома ещё остались, где переселение не завершено. Это, как правило, пятиэтажки первого периода домостроения.

Ю. БУДКИН: Понятно, что есть это правило, это правило. Но вводят для всех.

Г. ХОВАНСКАЯ: Нет, не для всех. Я как раз говорю, что…

Ю. БУДКИН: Вот, пожалуйста, Никита пишет 840-й: «Почему я должен платить за кап.ремонт? У меня дом новый».

Г. ХОВАНСКАЯ: Сейчас я об этом скажу. Это хороший вопрос, спасибо Никите. Запомнили этот вопрос. Потому что в ближайшее время всё-таки эта проблема будет решена, я надеюсь. Так вот, всё-таки это достаточно большие категории граждан, которые живут, я сейчас говорю о России, не только о Москве. В жилищном фонде, требующем сноса и переселения. Достаточно большой объём всё-таки миллионов квадратных метров – это жилищный фонд, по которому есть стопроцентные обязательства государства. А есть попытка, и неоднократная, во-первых, отменить эту норму в законе о приватизации жилищного фонда, но она не прошла. Так что норма действует.

И действительно хороший вопрос задаёт Никита о том, что а вот дом-то новый. Это, кстати, касается не только новостроек. Ещё есть такая категория домов, которые называются «дома жилищно-строительных кооперативов». Об этом тоже нужно сказать отдельно.

Так вот, Никита, я принесла специально с собой в студию, захватила новый закон №176, он буквально только сейчас подписан президентом. И он вносит серьёзные дополнения, изменения в жилищный кодекс. Не только плохие, но и хорошие. Бывает же такое на законодательном уровне. Так что вот, Никита, сейчас будет зависеть от Московской городской думы, если вы звоните из Москвы, или от Московской областной думы, если вы звоните из области, закон даёт право до 5 лет освободить вас от уплаты этого минимального обязательного взноса на капитальный ремонт.

Ю. БУДКИН: Но это решение должен принять депутат…

Г. ХОВАНСКАЯ: Нет. Это решение должны принять депутаты законодательного собрания. В Москве – Московская городская дума. Не жители, конечно. Но вы, выбирая этих депутатов, можете оказать влияние. Сейчас как раз обратиться к вашим депутатам, если они ещё не ушли на каникулы, и предложить им такую норму принять. Закон, ещё раз говорю, только чернила высохли. Так что такая норма есть. И в своё время это предложил Дмитрий Анатольевич Медведев. Я вносила такую поправку. Она, к сожалению, при первом вхождении была отклонена. Сейчас наконец мы сумели убедить коллег. То есть такое право мы дали законодателям субъектов федерации. Об этом надо знать. До 5 лет.

Ю. БУДКИН: Они могут принять это решение. Не обязаны. Они могут принять. И только на первые 5 лет.

Г. ХОВАНСКАЯ: В отношении срока. Это может быть год, два, три, четыре, но не более пяти лет.

Ю. БУДКИН: Хорошо. 179-й пишет: «Как вы можете говорить про аварийное жильё, потому что в своё время аварийное жильё нельзя было приватизировать. Соответственно, всё, что приватизировано, не могло нуждаться в капитальном ремонте».

Г. ХОВАНСКАЯ: Всё, что приватизировано, действительно подлежит капитальному ремонту. А то, что не приватизировано – это обязанность собственника жилищного фонда. Собственник у него всё равно есть. В этом случае это либо муниципалитет, либо субъект федерации.

Ю. БУДКИН: Теперь дальше наши слушатели спрашивают: а с чего это я как не собственник должен платить за этот капитальный ремонт? У меня соцнайм.

Г. ХОВАНСКАЯ: Кто это написал? Как зовут этого нашего слушателя?

Ю. БУДКИН: Сейчас я найду.

Г. ХОВАНСКАЯ: Найдите, пожалуйста. Хочется к нему обратиться, потому что он ставит очень важный вопрос.

Ю. БУДКИН: Виталий. Его зовут Виталий: «Если у меня квартира в социальном найме».

Г. ХОВАНСКАЯ: Уважаемый Виталий, если у вас квартира не приватизирована и вы живёте на основании договора социального найма, то вы не обязаны платить за капитальный ремонт и не должны. В этом случае, если это Москва, значит бюджет Москвы, город Москва как собственник компенсирует за вас с учётом площади вашей квартиры вот этот взнос.

Ю. БУДКИН: Разве Москва как собственница этого социального жилья не может вести отдельную плату?

Г. ХОВАНСКАЯ: Не имеет права увеличить в том числе плату за социальный наём. К сожалению, Москва, кажется, встала на этот путь. А этот путь очень не перспективный, потому что есть разъяснения Прокуратуры Российской Федерации. Я обращалась. Я не скрываю, что это была моя инициатива, потому что год назад первые симптомы возникли в Московской области. Жалобы начались граждан.

Начали увеличивать плату за социальный наём и ничтоже сумняшеся писали, что мы увеличиваем, потому что ввели обязательный взнос на капитальный ремонт. Уважаемые коллеги, есть нормы жилищного кодекса. Плата за социальный наём у нас зависит от трёх факторов. Первый фактор – место нахождения дома. Как вы понимаете, с введением взноса на капитальный ремонт дом не изменил своё местоположение. Он не переехал на другое место. Это первое.

Общая площадь квартиры. Это очевидно. Потому что это произведение двух сомножителей. Тоже не поменялась общая площадь вашей квартиры. И наконец третье – благоустройство. Оно что, улучшилось в доме, где не произведён капитальный ремонт?

Ю. БУДКИН: Смотрите, какая странная история ведь получается тогда. Значит, должно заплатить государство как собственник…

Г. ХОВАНСКАЯ: Или государство, или муниципалитет.

Ю. БУДКИН: Но муниципалитет или государство берёт деньги со всех граждан. То есть кто-то, у кого квартира в собственности, будет в результате платить и за себя, и за того парня.

Г. ХОВАНСКАЯ: Деньги за свою собственность должен вносить собственник. Значит, эти деньги должны быть зарезервированы в бюджете города Москвы. Это однозначно. Мне представляются такие непродуманные действия властей и, в общем-то, как вы понимаете, незаконные… Но некрасиво, потому что у нас неприватизированного жилья осталось где-то в Москве на уровне 10%, если не меньше. То есть это незначительная часть фонда, 1/10, а, может быть, сейчас даже и меньше, я сейчас точных цифр не знаю по Москве, не могу сказать, за которую должен заплатить бюджет. И многие граждане, которые ещё не получают субсидию, но они на грани, то есть они не обладают высокими доходами, совокупный семейный доход ещё не позволяет претендовать на субсидию, но где-то они на грани, так вот как раз это коснётся в первую очередь этих граждан, понимаете?

Ю. БУДКИН: Я понимаю, но, смотрите, эта майская история, когда московские власти решили увеличить плату за жильё по соцнайму, внимание, в 8 раз. Тогда было сказано: да, это к 2018 году, это не сегодня. Но по вашей логике получается, что это незаконно.

Г. ХОВАНСКАЯ: Во-первых, они уже увеличивают с 1 июля… 1 июля у нас уже прошло… в несколько раз. Это не в 8, но, по-моему, в 3 раза, если мне память не изменяет. В 3 раза увеличена плата за наём. Это постановление будет анализироваться прокуратурой города Москвы. И если прокуратура города Москвы не усмотрит никаких нарушений, а я их вижу и я сейчас ещё дополнительно скажу аргументы, то эту тему мы продолжим уже вместе с прокуратурой Российской Федерации. Потому что на этот счёт есть официальное разъяснение. И прокуратура должна внести представление в этой части постановления. В других частях никто не спорит, что тарифы, к сожалению, должны у нас индексироваться. Куда деваться? Инфляция. Всё-таки уровень достаточно высокий. Но я, заканчивая эту тему, хочу сказать ещё о двух нормах, которые есть в жилищном кодексе. Помимо трёх позиций, которые определяют, от чего должна зависеть плата за социальный наём, есть ещё две нормы в жилищном кодексе, это нормы прямого действия. Во-первых, увеличение платы за социальный наём не должно приводить к возникновению права на субсидию. Первая норма. Я хочу, чтоб вы правильно поняли. То есть если сейчас подъём платы за социальный наём приведёт людей, они вправе обжаловать это на основании жилищного кодекса. И вторая позиция, тоже это норма прямого действия в жилищном кодексе: малоимущие граждане освобождаются вообще от оплаты за социальный наём в соответствии с жилищным кодексом. Вот так, уважаемые слушатели. Сделайте выводы сами. Обращайтесь в прокуратуру, если к вам пришла такая платёжка, если вы социальный наниматель, и пишите мне, если у вас есть такая проблема.

Ю. БУДКИН: Если вы получаете право на субсидии, вы вообще можете это обжаловать в результате этого подорожания?

Г. ХОВАНСКАЯ: В принципе да. Правильно поняли.

Ю. БУДКИН: Это Галина Хованская, депутат Государственной думы, председатель комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Евгений спрашивает: «На капремонт будут распространять льготу в 50% для инвалидов и ветеранов труда?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, я очень надеюсь, что да, потому что далеко не все льготы – это компетенция федерального уровня. По крайней мере, по инвалидам в этом же самом 176 законе эта норма прописана. А вот в отношении ветеранов труда это будет, с моей точки зрения, сильно зависеть тоже от Московской городской думы, как она поступит в этом случае.

Ю. БУДКИН: 574-й спрашивает: «Как можно выяснить, должно ли государство было сделать капитальный ремонт или не должно?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Если вы живёте в своём доме 30-40 лет или ваши родители живут в этом доме, это очевидно. Во-первых, это первое, сарафанное радио. А второе – совершенно официальной информацией располагает, безусловно, ваша и управляющая организация, или если в доме есть ТСЖ, когда был последний капитальный ремонт. Если такой информации нет или они вам в ней откажут, запросите, пожалуйста, жилищную инспекцию.

Ю. БУДКИН: 7373948 – телефон прямого эфира. СМС-портал работает: +79258888948, сайт govoritmoskva.ru, возможность написать сообщение в эфир через Twitter. Теперь вернёмся к вашему предложению. Вы говорите, что платить нужно, если собственник. Но говорите, что 15 рублей за квадратный метр – это много.

Г. ХОВАНСКАЯ: С 15 рублей не надо было начинать. Среднероссийский уровень, я совершенно официально говорю, это информация Министерства строительства и ЖКХ – это от 6.50 до 7 рублей. Вот какой диапазон. И такие суммы, как установили московские власти, практически отсутствуют. Единственный, по-моему, регион какой-то из северных, то ли Тюмень, то ли какие-то северные территории – и то там дифференцированный взнос, начинается с минимальных сумм и заканчивается суммой, превышающей 15 рублей. Но подавляющее большинство субъектов федерации… Конечно, не надо равняться и на Санкт-Петербург, который занимался чистым популизмом, когда установил от 2.6 до 3 рублей. Кстати, дифференцированный взнос. А у нас я что-то не заметила этой дифференциации.

Ю. БУДКИН: Пока речь идёт только о 15.

Г. ХОВАНСКАЯ: Да, платили все по 15. Но есть дома, где есть лифт, а есть дома, где лифта нет. Мне уже задали в приёмной Государственной Думы москвичи вопрос: а почему с нас берут такую же сумму, если мы живём в пятиэтажке, у нас нет лифта? Конечно, это другая цена вопроса. Вообще, подход должен был быть, конечно, дифференцированным, и, конечно, не должно было быть никакого общего котла, но мне представляется, что всё-таки, несмотря на высказывание властей о том, что они привержены второй схеме, они в принципе равноправные, и общий котёл, и я ремонтирую свой дом, и открываю спецсчёт на свой дом, да, что они более привержены схеме «я ремонтирую свой дом», потому что, действительно, собственник несёт бремя содержания своего имущества, но не имущества соседа. Всё-таки очень маленький процент москвичей успел воспользоваться этой нормой, несмотря на то, что мы продлили срок. И, кстати, по просьбе властей Москвы мы продлили этот срок принятия решения. Потому что Москва - действительно огромный мегаполис, сложно было сделать и программу. Представляете, сколько домов надо было включить? И, конечно, диковато немножко звучит «25-30 лет», поэтому сейчас нужно иметь краткосрочный план капитального ремонта на 3 года. Об этом тоже надо помнить.

Ю. БУДКИН: Слушайте, тут ещё очень много вопросов. У нас в эфире прямо…

Г. ХОВАНСКАЯ: А можно я ещё один очень важный момент скажу, за что мы боролись, и всё-таки нам удалось победить Минфин. Тем, кто получает субсидии, я хочу сказать, что взнос на капитальный ремонт, вот эти самые жуткие 15 рублей, умноженные на вашу площадь, они должны учитываться при расчёте субсидий. Я говорю это не просто так. Я надеюсь, что в Москве не будет таких нарушений. Но у меня по Челябинской области уже информация, что этот взнос не включили при расчёте субсидий. А представляете, этот человек, который не как в Москве не более 10% платит, а там 22% нужно отдать от своего дохода, и только потом у тебя возникает право на субсидию. Москву это спасает, кстати, между прочим, норма. Я горжусь, что я когда-то к этому руку приложила.

Ю. БУДКИН: Смотрите, человек подписывается «паразитолог», и он утверждается, что 50% этот побор (он называет это побором) не платят. Ваши прогнозы?

Г. ХОВАНСКАЯ: Кто не платит, за что не платит 50%?

Ю. БУДКИН: У нас певица Лолита в прямом эфире говорила: слушайте, я всё тут сама выстроила. А теперь я должна за это опять ещё платить государству. Теперь многие люди говорят: я свою часть уже отремонтировал, или я полагаю неправильным этот расчёт, поэтому я это платить не буду. Что за это будет?

Г. ХОВАНСКАЯ: Что за это будет, это грустная информация. Потому что, так же как за неуплату текущих расходов по содержанию ремонта, то есть за жилищные услуги, так же как и за неуплату за коммунальные услуги управляющая организация, или ТСЖ, или ТСК обратится в суд и будет с вас взыскивать. К великому счастью, нам пока удалось отстоять пени в старом размере, потому что очень настойчивые ресурсоснабжающие организации продвигали норму о том, чтобы увеличить размер пеней в 2 с лишним раза. И буквально с 31 дня, после того как у вас возникла задолженность… Хотя я доказываю, что граждане и юридические лица – это две большие разницы. Потому что гражданин может заболеть, может уехать, быть направлен в командировку, где-то лечиться, в конце концов отдыхать. И месяц прошёл, с 31 дня пени в 2 с лишним раза. Но, граждане, будьте бдительны – они осенью возобновятся, но уже через наш комитет это будет проходить, а будет проходить через комитет по энергетике. Поэтому нам нужно не терять бдительность.

Ю. БУДКИН: Это понятно. 146-й пишет: «В Монине (Московская область, Щёлковский район) 1 мая 2014 года ввели услугу «капитальный ремонт» раньше, чем в Москве. И администрация увеличила тариф за наём ровно на сумму тарифа капремонта. Как быть?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Как зовут гражданина?

Ю. БУДКИН: 146-й.

Г. ХОВАНСКАЯ: 146-й, вы обратились в прокуратуру Московской области? – сразу риторический вопрос. Обратитесь, пожалуйста, потому что это нарушение жилищного кодекса. Сейчас Министерство строительства и ЖКХ уже разработает методику расчёта, потому что иногда закрывались тем, что у нас методики нет. Но есть основополагающие цифры, основополагающие нормы, которые не позволяют такие фокусы проводить.

Ю. БУДКИН: Теперь дальше. Слушайте, так много сообщений, я не успеваю читать, вылетает сразу. 675-й пишет: «Нам сделали капремонт. Сказали людям, что это и есть капитальный ремонт».

Г. ХОВАНСКАЯ: Это Москва?

Ю. БУДКИН: Да. Он утверждает, что под капитальным ремонтом… Слушайте, улетело опять сообщение. Я сейчас не найду его, но короче он говорит, что там почти ничего не сделали, нарисовали номер этажа и говорят: вот это и был капитальный ремонт.

Г. ХОВАНСКАЯ: Это Москва?

Ю. БУДКИН: Насколько я понимаю, да.

Г. ХОВАНСКАЯ: Вот это безобразие. Кстати, у меня не единичная жалоба по поводу качества капитального ремонта в городе Москве за счёт бюджетных средств. Я напоминаю, что бюджетные средства – это тоже наши деньги, что мы собираем, от наших налогов зависит этот бюджет, понимаете? Это наши деньги. К ним надо относиться, может быть. более тщательно, аккуратно, чем к собственному кошельку. Я считаю преступлением разбазаривание таких средств, и за это несёт ответственность, естественно, подрядчик и, естественно, тот, кто подбирал этого подрядчика, то есть департамент капитального ремонта несёт за это ответственность.

Ю. БУДКИН: То есть основной собственник?

Г. ХОВАНСКАЯ: Да, да, да. Должен был быть договор, там должен был быть гарантийный срок. И, кстати сказать, сейчас мы в новом законе прописываем, что этот гарантийный срок не может быть меньше 5 лет. Уважаемые граждане, учтите, что должен быть срок гарантийного ремонта. Потому что иначе написали год или два – ну и всё. А всякие проблемы возникли на третий год.

Ю. БУДКИН: Такие неожиданные вопросы. 333-й пишет…

Г. ХОВАНСКАЯ: Да любые вопросы, пожалуйста.

Ю. БУДКИН: «Смотрите, живём в таунхаусе. В доме 10 квартир. У каждой отдельный вход. Мы что, тоже должны платить за капитальный ремонт?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, таунхаусы не включены пока в многоквартирные дома. А то, о чём мы сейчас говорим, это касается многоквартирных домов. Как правило, это бывший государственный или иногда муниципальный жилищный фонд.

Ю. БУДКИН: Вы говорите – ещё не включены. Про новые дома.

Г. ХОВАНСКАЯ: Эта тема обсуждается. Но это не многоквартирные дома, они не подлежат…

Ю. БУДКИН: А вот теперь про многоквартирные дома. Мы об этом уже говорили, что пока они новые, было бы правильно первые пять лет, чтобы…

Г. ХОВАНСКАЯ: Я вам ответила на этот вопрос, что это будет теперь зависеть… Есть такое право у законодателей субъекта.

Ю. БУДКИН: Наши слушатели спрашивают: «А у меня уже берут».

Г. ХОВАНСКАЯ: Пока берут, потому что документ только принят.

Ю. БУДКИН: То есть сейчас это законно, это нормально?

Г. ХОВАНСКАЯ: К сожалению, да.

Ю. БУДКИН: 7373948 – телефон прямого эфира. Я попрошу вас взять наушники.

Г. ХОВАНСКАЯ: Выползти из общего котла пока нужно два года. Но я постараюсь сократить этот срок до года.

Ю. БУДКИН: 7373948. Слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгений меня зовут. Скажите, пожалуйста, госпожа Хованская на большинство вопросов советует обращаться в прокуратуру. Значит ли это, что, несмотря на то, что закон о капремонте выходит и уже вводится в действие, подзаконных актов, разъясняющих полномочия юридических лиц, нету?

Ю. БУДКИН: Очень коротко.

Г. ХОВАНСКАЯ: Я не поняла, о каких юридических лицах идёт речь. У них такая же обязанность, если я вас правильно поняла, Евгений, если они собственники в многоквартирном доме, также на них распространяется эта обязанность по уплате взноса.

Ю. БУДКИН: Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Это программа «Пиджаки». Сейчас реклама, потом продолжим.

 

НОВОСТИ

 

Ю. БУДКИН: Мы продолжаем. Радиостанция «Говорит Москва». Четверг, 9 июля, 17:36. В студии Юрий Будкин. Наша гость – Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Очень много вопросов. Какие-то конкретные вопросы. Коротко ответьте. 912-й пишет: «Мне прислали бумажку на установку в доме ОДПУ – общедомовой прибор учёта. 1440 рублей. Что это, и обязательно ли платить?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Вообще есть такой закон, 261-й, об энергосбережении. Это не компетенция нашего комитета, но тем не менее я могу вам сказать, что там есть действительно норма о том, что уже давно, не в этом году и даже не в прошлом, нужно было установить счётчики там, где есть техническая возможность.

Ю. БУДКИН: Тут такой же вопрос: «Собственник должен ли платить…».

Г. ХОВАНСКАЯ: Наниматель платить не должен. Более того, по Москве было принято постановление, которое я очень поддерживала, о том, что малоимущие граждане, получающие субсидию, даже если они собственники, и наниматели жилых помещений – за них платит бюджет, устанавливают счётчики за счёт бюджета. И поэтому в Москве этот процесс пошёл достаточно активно.

Ю. БУДКИН: 724-й описывает ситуацию: «У нас в Московской области от сборов на капремонт управляющая компания отмежевалась. Мы должны платить прямо в общий котёл, но не платим всем домом».

Г. ХОВАНСКАЯ: То, что вы попали в общий котёл, я вам сочувствую. Выползайте из него как можно быстрее. Пока это два года, но примите решение. Может быть, мне удастся сократить этот срок до года. Потому что в общем котле деньгами будет распоряжаться не ваш управляющий, а некто региональный оператор. И будет распоряжаться таким образом, что будет ремонтироваться не ваш дом, а дом, может быть, в другом конце вашего района.

Ю. БУДКИН: В данном случае они вообще не платят ни копейки.

Г. ХОВАНСКАЯ: Вы понимаете, вы не платите всем домом. Ну, подаст в суд на вас жилищная инспекция.

Ю. БУДКИН: Теперь ещё. Когда вы говорили о том, что можно пенсионеров освободить от…

Г. ХОВАНСКАЯ: Да, это правильно. Такую инициативу мы уже внесли официально. Раньше я говорила об этом как об идее. Сейчас это оформлено. И на сайте Госдумы можно посмотреть. Вы знаете, эта инициатива родилась в результате приёма престарелых граждан. Ко мне пришла супружеская пара. Ей 84, ему 88 лет. Москва, ремонт через 16 лет. И был такой текст: «Галина Петровна, как же мы будем платить? Мы же с Коленькой не доживём до этого светлого часа, когда будет капитальный ремонт. Поэтому мы предлагаем, и я надеюсь, что меня поддержат те, кто любит своих бабушек, дедушек, престарелых пап, мам и так далее, или вообще это одинокие граждане, у которых никого нет, а таких, к сожалению, тоже хватает в нашей жизни. Для одиноко проживающих граждан старше 80 лет мы предлагаем всё-таки вот этот сбор, этот обязательный взнос не вводить.

Ю. БУДКИН: Хорошо.

Г. ХОВАНСКАЯ: Их, кстати, не так много.

Ю. БУДКИН: Если мы говорим о старше 80…

Г. ХОВАНСКАЯ: Тем более, что в Москве всегда были доплаты такой категории старше 80 лет по уходу, потому что, как правило, у них либо инвалидность, либо тяжёлые хронические заболевания. Нужен социальный работник, или вообще нужна сиделка или какая-то посторонняя помощь. Так что в этих случаях, мне кажется, это будет очень гуманно и нашими пожилыми гражданами воспринято с большой благодарностью.

Ю. БУДКИН: Смотрите, например, Сергей пишет… я не буду читать буквально, как пишет Сергей, как формулирует, но смысл вам передам: хотелось бы, чтобы гостья донесла до Путина с Медведевым, что у нас в регионах скоро будет выбор: либо есть, либо платить за ЖКХ

Теперь дальше, 87-й пишет: «У меня зарплата 40 000. Я уже 8 плачу за квартиру. Что ещё ждать от наших законотворцев? Как не повезло здесь родиться». То есть таким образом сразу же. А как определить, сколько можно, а сколько нельзя платить за квартиру?

Г. ХОВАНСКАЯ: Могу сказать следующее: я бы хотела получить точные цифры, потому что, как я уже сказала, если это из Москвы СМС-ка, значит больше 10% ваша семья не должна платить. Вот, совокупный семейный доход – 10% максимум вы должны отдать за жилищно-коммунальные услуги. Всё. Не бывает таких цифр в Москве. Даже в других регионах это 22% от совокупного дохода.

Ю. БУДКИН: То есть если у человека зарплата 40, как он пишет, больше 4… Всё остальное будет оплачивать государство.

Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Более того, сейчас уже законом, в том числе и жилищным кодексом введены так называемые предельные индексы повышения коммунальных платежей. Потому что жилищные, строго говоря, формально должны определять мы. Но если мы не определим, значит определит московская власть. Так вот, 10% установлен для Москвы максимальный рост. И то это, честно говоря, больше, чем в других регионах России, где средняя цифра где-то 9.3.

Ю. БУДКИН: 879-й спрашивает: «А если просто прописан в квартире пенсионер-инвалид, это даёт какие-то дополнительные поблажки?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Если он не одинокий… Мы сейчас пока хотим сделать, чтобы хотя бы эта норма прошла. Дальше мы будем уже в зависимости от экономической ситуации в стране, потому что ситуация напряжённая, и кризис никто не отменял пока, и инфляция достаточно высокая. Так что мы будем стараться всё-таки помочь самым-самым нуждающимся в этой поддержке.

Ю. БУДКИН: Про кризис, который не заканчивается, а вы выступаете против того, чтобы из кризиса выйти. Вот это же ваше предложение – запретить хостелы в жилых домах?

Г. ХОВАНСКАЯ: Это совершенно другая тема.

Ю. БУДКИН: Я понимаю.

Г. ХОВАНСКАЯ: Нет, я не против бизнеса. Я за то, чтобы этот бизнес был цивилизованным и чтобы многоквартирные дома наших москвичей, от которых мне сыпятся градом жалобы, не превращались в проходной двор. Такая же позиция у советов по совершенствованию гражданского законодательства при президенте. Потому что такие попытки изменить нормы… То есть когда господа хостельеры, которые в многоквартирных домах, нарушая права всех жителей дома, не спрашивая, хотят они чтобы хостел был в их доме, начали проявлять активность, услышав меня, они поняли, что они всё-таки работают вне правового поля, они нарушают и гражданский кодекс, и жилищный кодекс, вот, они начали выступать с инициативами изменить те нормы, которые им мешают продолжать этот бизнес.

И я за цивилизованный бизнес, я за хостелы. Хотя это не лучшая вывеска для Москвы, кстати сказать. Но в нежилом фонде сейчас полно помещений, которые пустуют. Пожалуйста, снимайте, арендуйте, в том числе на длительный срок и занимайтесь этим бизнесом. В нежилых зданиях.

Ю. БУДКИН: У вас есть объяснение, почему в жилых зданиях это пытаются делать? Это просто дешевле?

Г. ХОВАНСКАЯ: Конечно. Это исключительно выгодный бизнес. Поэтому он очень сейчас агрессивен. А мы просто знаем информацию из МВД, что как раз это рассадники. Курят на лестничных площадках – это минимальное зло, понимаете? Там и драки, и пьянки, и всё, что угодно. И постоянно меняющийся контингент, что очень нежелательно для тех, кто живёт в этом доме и имеет единственное жильё.

Ю. БУДКИН: Как вам кажется, это ваше предложение станет законом? То есть хостелы уйдут из жилого фонда?

Г. ХОВАНСКАЯ: А они не должны были туда приходить. Они пришли в нарушение законодательства туда.

Ю. БУДКИН: 7373948 – телефон прямого эфира. СМС-портал работает.

Г. ХОВАНСКАЯ: Я хотела бы ещё несколько слов сказать по поводу закона, который мы начали обсуждать. Это изменение в жилищный кодекс. Что всё-таки упрощается? Упрощается проведение общих собраний, в том числе и для принятия решения, куда нам идти – в общий котёл или всё-таки нам открывать спецсчёт.

Ю. БУДКИН: А как вы можете упростить это собрание?

Г. ХОВАНСКАЯ: Заочная форма. То есть тот, кто инициировал собрание, а сейчас, кстати, могут инициировать собрания и управляющие организации, и 10% собственников может инициировать такое собрание. И ещё одна очень важная норма, которая скоро вступит в силу, но в сентябре, по крайней мере, мы будем с ней жить – это подделка протоколов. Имела место быть, правильно? Мы это прекрасно знаем. В угоду кому-то это делалось. Так вот теперь это будет уголовно наказуемое деяние, потому что статус у этого документа будет «официальный документ». И, соответственно, будут нормы уголовного кодекса уже работать. Хочу предупредить всех желающих поставить свою закорючку под решением, которое ему угодно, но не угодно другим собственникам, проживающим в этом доме.

Ю. БУДКИН: Ну и под видом чужой закорючки.

Г. ХОВАНСКАЯ: Ну и под видом чужой закорючки, да.

Ю. БУДКИН: Хорошо. 595-му объясните. Ему не нравится ваша позиция по хостелам. Он пишет: «Вы сами-то поедете в какое-то нежилое здание куда-нибудь на окраине города? Хостелу надо в центре быть».

Г. ХОВАНСКАЯ: У нас нежилые здания в большом количестве сейчас с пустующими помещениями в центре города Москвы есть.

Ю. БУДКИН: 7373948 – телефон прямого эфира. Слушаем вас, здравствуйте. Прошу вас надеть наушники. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы так хорошо говорите, прям радуюсь, слушая вас. Но, вы знаете, закон ничего не исполняет. Я вам говорю. Вы законы красивые пишите. Всё нормально, всё замечательно. Но субсидии получают, вот, допустим я, безработный, полгода получал субсидию. А через полгода с биржи сбрасывают на 700 рублей. И ищи, что хочешь, так и живи. А за квартиру приходится… Счётчика нет у меня. У меня не приватизированное жильё. И вы понимаете, в чём дело? По 35 кубов в месяц присылают за воду. И ещё я пошёл разбираться с ними. Они говорят: нет, за ваш счёт. В 2009 году отменили закон. Это раз. Второе. Я говорю: я на вас подам в суд. И слышу такой крик юриста: ни один суд не выиграл простой смертный против нас. Вот, что говорят.

Ю. БУДКИН: Подождите. Вы-то пробовали подавать в суд?

Г. ХОВАНСКАЯ: Слушайте, мало того что суд. Я никуда не подавал, потому что у меня просто нет денег на суд, понимаете?

Ю. БУДКИН: Всё, понятно. Прошу.

Г. ХОВАНСКАЯ: Суд – это не обязательно нужно иметь много денег, но, конечно, нужно подковаться, мягко говоря. По крайней мере, единственное, что я бы советовала. Хотела бы от него получить заявление, кстати. Потому что с этим надо разбираться. Почему его лишили права на субсидию? Видимо, у него была задолженность. И он не заключил договор о погашении этой задолженности. Вот это единственное основание.

Ю. БУДКИН: Как правило, люди не обладают всей информацией о собственных правах.

Г. ХОВАНСКАЯ: А мы с вами зачем? Вот, мы сегодня занимаемся тем, что даём эту информацию, чтоб люди знали.

Ю. БУДКИН: Смотрите, возвращаясь к этому случаю. Когда человек уже всё равно в долгах, у него сложная ситуация и его долги растут, ему надо что, дальше собирать эти долги, огромные счета за воду или всё-таки найти где-то чуть-чуть денег и поставить счётчики?

Г. ХОВАНСКАЯ: Во-первых, если он социальный наниматель, я ещё раз говорю, что это обязанность собственника жилищного фонда. То есть если это Москва, значит города Москвы.

Ю. БУДКИН: Город Москва будет ставить ему счётчик?

Г. ХОВАНСКАЯ: Должен ставить счётчик.

Ю. БУДКИН: По его инициативе?

Г. ХОВАНСКАЯ: Он действительно должен написать заявление о том, что ему необходимо установить счётчик, потому что он хочет экономить, он соблюдает закон об энергосбережении.

Ю. БУДКИН: Долги станут расти намного меньше.

Г. ХОВАНСКАЯ: Конечно. Потому что норматив на воду в Москве завышен в 2,5, если не в 3 раза.

Ю. БУДКИН: Теперь дальше, смотрите: могут быть другие проблемы. Об этом пишет 87-й. Помните про 40 000 рублей? Он говорит: «Официальный заработок у меня ещё меньше – 17500».

Г. ХОВАНСКАЯ: А как это у него неофициально получается?

Ю. БУДКИН: Значит, есть неофициальный заработок. Есть люди, которые в чёрную.

Г. ХОВАНСКАЯ: Давайте в чёрную мы не будем жить. Давайте в белую лучше.

Ю. БУДКИН: Давайте. Но у него такая реальность. Ладно. Тогда у него вообще 17500 официальная зарплата. Где, говорит, мне оформить льготы?

Г. ХОВАНСКАЯ: С этими проблемами мы, к сожалению, не поможем. Белая, чёрная зарплата – это немножко не та тема.

Ю. БУДКИН: А льготы вообще где оформлять? Наверное, в многофункциональный центр...

Г. ХОВАНСКАЯ: Конечно. В обычном порядке. Где оформляли, там и оформляют.

Ю. БУДКИН: Теперь дальше. 483-й пишет: «Вы с хостелами боретесь. А между тем полдома у меня сдают квартиры. Чем не хостел?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Надо смотреть всё, понимаете? Потому что хостел – это, как правило, многоярусные нары.

Ю. БУДКИН: Это когда много народу снимает одну квартиру.

Г. ХОВАНСКАЯ: Вот эти вещи пресекаются очень хорошо. Если это квартира и в таком режиме. Практически это называется, что они предоставляют гостиничные услуги, услуги по размещению, под видом сдачи в наём. У меня было одно такое жалобное письмо из Санкт-Петербурга: вообще страдает от этой истерии хостельной два больших города – Москва и Санкт-Петербург. И первые ласточки – это из Санкт-Петербурга. Я сейчас получила письмо от некой дамы, которая выкупила там несколько квартир, организовала хостел, и показывает картинки, как это всё хорошо, замечательно, и прикладывает все документы. И в том числе прикладывает договор найма. Но она-то предоставляет гостиничные услуги. То есть её договор не соответствует её виду деятельности.

Ю. БУДКИН: Ой, про это отдельная история, как только мы заговорили про белые зарплаты. Смотрите, один за другим: «Хорошо вам с вашей зарплатой».

Г. ХОВАНСКАЯ: Нет, мне плохо. Вы знаете, у меня такая нагрузка, что мне очень плохо.

Ю. БУДКИН: Но в любом случае вам платят. Не каждому платит работодатель. 467-й пишет как работодатель: «Вы такие налоги установили, что белую зарплату просто невозможно платить».

Г. ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, я как раз противница роста налогов, и наша фракция «Справедливая Россия» голосует против всех законодательных инициатив, которые приводят к повышению налогов, особенно на малый и средний бизнес.

Ю. БУДКИН: Извините, тут про сотни тысяч напоминают, что, дескать, у вас такие высокие зарплаты, что мало у кого есть. 437-й пишет: «А когда будут согласовывать с соседями не те, кто хостел хочет, а те, кто хочет квартиру в аренду сдавать, в найм, обычные жильцы дома, которые…».

Г. ХОВАНСКАЯ: Пожалуйста, сдавайте. Семьям же сдают квартиры, заключают договор.

Ю. БУДКИН: Нет. Почему мой сосед может сдать квартиру кому-то в аренду, не согласовав со мной, - пишет 437-й?

Г. ХОВАНСКАЯ: Если это коммуналка?

Ю. БУДКИН: Нет. У меня собственность. У него собственность. Почему он кому угодно может сдавать. А то они пьют, скандалят и так далее, - пишет 437-й.

Г. ХОВАНСКАЯ: В этом случае это уже компетенция работников министерства внутренних дел. Полиция. Вызывайте и боритесь с этим. Это уже немножко другая история.

Ю. БУДКИН: Теперь дальше. Евгений пишет: «У нас в доме 355 квартир». Это его цифры. Он ответственный. Он утверждает, что треть из этих 355 квартир не платят за квартиру, они пьют, у них долги до 400 000 рублей за каждую квартиру, но они живут и радуются жизни.

Г. ХОВАНСКАЯ: У меня встречный вопрос: а что делает ваша управляющая организация, или если в доме есть ТСЖ, что они делают? Для чего их выбрали? Это прямая обязанность управляющей организации – бороться с должниками. Потому что если долг превышает уже какие-то разумные пределы, если это не месяц и не два, а уже хроническая задолженность, пожалуйста, обращайтесь в суд. Будет обращено взыскание на всё имущество этого гражданина. А если этот гражданин – наниматель, то через 6 месяцев он будет выселен по нормам общежития.

Ю. БУДКИН: Надежда пишет: «У нас члены ЖСК взносы не платят. У нас даже содержать и ликвидировать юрлицо не на что. Кого посадят? Председателя?».

Г. ХОВАНСКАЯ: Взносы не платят? Уплата взносов – это не текущие платежи. Это уплата взносов.

Ю. БУДКИН: Я думаю, что когда она говорит о взносах, это и платежи тоже. ЖСК ведь платят напрямую кооперативу.

Г. ХОВАНСКАЯ: Опять же, она должна обращаться в суд, потому что я знаю много примеров, когда активные председатели ТСЖ, активные председатели жилищно-строительных кооперативов отсуживают эти деньги, и обращается взыскание на имущество. Понимаете, да, тяжело. Мне скажут: ой, суд, туда-сюда, так тяжело, так плохо. А что делать? По-другому с ними бороться нельзя.

Ю. БУДКИН: «Зачем запрещать хостелы? Почему нельзя их просто стандартизировать?», - пишет 595-й.

Г. ХОВАНСКАЯ: Ради бога. Стандартизируйте. И не превращайте многоквартирные дома в проходной двор. Потому что я напоминаю, что если это идёт звонок из Москвы, в Москве есть закон о тишине.

Ю. БУДКИН: Так это и в других городах есть, ещё более жёсткий.

Г. ХОВАНСКАЯ: Я говорю сейчас о Москве. И, кстати, его собираются ещё более ужесточить. А когда к вам по рекомендациям хостельеров, по их рекомендуемым стандартам, которые они показывают как обязательные, на самом деле это рекомендуемый стандарт, который сейчас прокуратура России анализирует на предмет соответствия жилищному кодексу, а там нарушений масса, они рекомендуют круглосуточный режим приёма. Стук чемодана, лифты, прочие всякие дела – вам это надо? Понимаете, я не видела ни одного обращения, где мне бы сказала: вы знаете, у нас такой хороший хостел, мы приняли решение квалифицированным большинством собственников…

Ю. БУДКИН: Было бы странно, если бы на это жаловались.

Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Мы очень хотим, чтобы этот хостел остался в нашем доме. И идут протесты, жалобы массовые на эти вещи.

Ю. БУДКИН: Теперь ещё. Я сразу скажу вам. Я не понимаю, о чём это. Но 912-й просит вас сказать пару слов о законности установки повышающих насосов на холодную воду в квартире.

Г. ХОВАНСКАЯ: Наверное, повышающих коэффициенты. Кстати сказать, я считаю, что Москва здесь тоже нарушила нормативный документ правительства Российской Федерации. Есть постановление о повышающих коэффициентах. В наказание для тех, кто не установил счётчики на воду, имея при этом техническую возможность, я, кстати, хотела бы добавить, что и материальную возможность нужно при этом учитывать, но пока это моя идея, я её обязательно постараюсь реализовать в соответствующем законе. Но там на 10% только допускается рост с 1 января. Через полгода ещё на 10%. Так Москва пошла по радикальному сценарию, не обращая внимания на это постановление правительства Российской Федерации, хотя правила предоставления коммунальных услуг – это компетенция федерального уровня. Так вот, вдвое взяли и подняли норматив. А на мой вопрос «вы что сделали?» - а быстрее установят, быстро бегут и устанавливают счётчики. Слушайте, я тоже написала в прокуратуру по этому поводу. Когда мне говорят про прокуратуру, другого способа у меня повлиять нет. Я не могу отменить какой-то нормативный документ.

Ю. БУДКИН: Понимаете, обычно ведь как…

Г. ХОВАНСКАЯ: Внести представление не могу.

Ю. БУДКИН: Одно дело, когда народный депутат обращается в прокуратуру.

Г. ХОВАНСКАЯ: Это правда, да.

Ю. БУДКИН: Но можно ли добиться от одной государственной организации преследования другой государственной организации? Вот почему люди обычно говорят «мы не обращаемся в прокуратуру». Прокуратура встанет на сторону тех, кто против меня.

Г. ХОВАНСКАЯ: Почему же вы думаете, что прокуратура встанет на сторону тех… Если вы физическое лицо, гражданин, москвич, слушайте, боритесь за свои права, я вам готова в этом помогать.

Ю. БУДКИН: 7373948 – слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Скажите, у нас в доме на 1 этаже три аптеки и один пивной бар, живое пиво. И все прекрасно существуют, у них бизнес, всё идёт. Вот как это возможно?

Ю. БУДКИН: Это же всё-таки про другое.

Г. ХОВАНСКАЯ: Это уже другая история. Как используются помещения в многоквартирных домах. Это общая тема. Вы знаете, я сейчас сама в ситуации, когда у нас было отделение Сбербанка, но господин Греф очень много помещений сдал с учётом кризиса. И сейчас там магазин. Я посмотрю, как это всё будет функционировать. В противном случае я буду, естественно, тоже обращаться в прокуратуру.

Ю. БУДКИН: Да, сейчас в Москве приостановлен этот процесс. Но в своё время помещения первых этажей массово переводили в нежилой фонд, то есть по сути они ведь всё, что угодно, могут там делать?

Г. ХОВАНСКАЯ: Нет, не всё, что угодно. Нужно соблюдать режим жилого дома. Я напоминаю нормы жилищного кодекса. Они запрещают там и производства всякие организовать. Даже ту же пекарню. Это же тоже производство. Какие-то мастерские там или с химическими какими-то реактивами работать. В общем, режим жилого дома нужно соблюдать. То есть эти все работы должны соответствовать санитарно-техническим требованиям, которые предъявляются к такому дому.

Роспотребнадзор здесь будет ваш союзник. Если нарушаются какие-то санитарные нормы, если нарушается закон о тишине города, пожалуйста, обращайтесь, потому что только на основании нормы закона вы сможете свои права отстоять.

Ю. БУДКИН: Теперь Твид спрашивает: «А по счётчикам почему установили срок поверки в 4 и 6 лет, а не от расхода воды? А то получается: у кого-то 100 л через этот счётчик пройдёт за 4 года, а у кого-то, грубо говоря, 10 тысяч».

Г. ХОВАНСКАЯ: Это уже не ко мне. Это соответствующий комитет есть, который устанавливает такие периоды. Но меня тут другая ситуация беспокоит. Я уже увидела, что создаётся своего рода бизнес. Когда наступает срок поверки, вам говорят: ну что там поверку, надо будет снять, в это время вы будете платить по завышенным нормативам, слушайте, поменяйте счётчик.

То есть опять из человека практически выкачивают деньги. А тут ещё одна интересная история может возникнуть в ближайшее время. Ведь у нас сейчас не просто так заговорили. Я об этом говорила неоднократно, что надо было устанавливать счётчики, которые позволяют снять показания дистанционно, потому что конституция у нас запрещает войти в жилище без вашего согласия, правильно?

Ю. БУДКИН: Ну теперь и собираются такие счётчики ставить. Но это же дорого.

Г. ХОВАНСКАЯ: Собираются. Нет, счётчики недорогие. Сама вот эта установка даже не очень дорогая. Но у нас очень много счётчиков поставлено, которые невозможно с них таким образом снять показания. Их придётся менять. И опять кто за это заплатит? Мы с вами.

Ю. БУДКИН: Собственники, да.

Г. ХОВАНСКАЯ: Мы с вами.

Ю. БУДКИН: А вы говорите, что это будет делать необходимо.

Г. ХОВАНСКАЯ: Это необходимо делать знаете, почему? Вот тогда всякие жульничества с магнитиками, с раскрутками, перекрутками – они моментально видны. Когда дистанционно всё это, всё видно абсолютно. Так что это, конечно, перспективное направление. И сейчас этим занимается Минстрой.

Ю. БУДКИН: Но Минстрой этим занимается. И пока мы не обязаны?

Г. ХОВАНСКАЯ: Пока нет.

Ю. БУДКИН: 7373948 – телефон прямого эфира. Слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Галина Петровна, скажите, пожалуйста, я хотел уточнить, что будет с жилищной политикой в городе Москве. Сейчас в связи с тем, что департамент жилищной политики ликвидирован и переданы его функции в департамент городского имущества.

Г. ХОВАНСКАЯ: Практически он существует. Просто как подразделение в департаменте имущества. Я, к сожалению, не обладаю правом законодательной инициативы. Такого права мне не дали депутаты Московской городской думы. Хотя во многих регионах депутат, который избран от соответствующего региона в федеральное собрание, у него есть право законодательной инициативы в областной или, вот, в Московском городской думе.

Ю. БУДКИН: Как бы вышестоящие депутаты.

Г. ХОВАНСКАЯ: Да. Казалось бы, я могу защищать интересы своих избирателей. Но в данном случае у меня такого права, к великому сожалению, нет. Так что повлиять… мне не нравится жилищная политика, которая сейчас проводится в Москве, потому что жильё ушло на второй план. Я понимаю, что надо строить дороги, безусловно, станции метро в водить, безусловно. Но просто увеличить очередь на жильё ещё на три года. Ну, 23 года стоят люди. Слушайте, это же просто полжизни.

Ю. БУДКИН: Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, была сегодня гостьей программы «Пиджаки». Я благодарю вас. Спасибо.

Г. ХОВАНСКАЯ: Спасибо вам.